Шталаг 350 Саласпилс

[libelli-nestor.livejournal.com]

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.

Comments

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Дополнительная инфа к картинке в посте:



Начальник Псковской миссии о.Кирилл Зайц в 1944 году


Представитель германского командования передает начальнику Псковской миссии протоиерею Кириллу Зайцу икону Тихвинской Божией Матери. Псков. 22 марта 1942 года.
Фото из газеты РОА "За Родину" № 53 (148) от 5 марта 1943 года


В газете «За Родину» в № 53 (148) от 5 марта 1943 г. напечатана фотография, запечатлевшая момент передачи Тихвинской иконы Божией Матери высшим немецким командованием начальнику Псковской Православной духовной миссии протоиерею Кириллу Зайцу. Очевидцы этого события вспоминали, что передача иконы производилась при большом скоплении верующих. На специальных носилках ее пронесли общим крестным ходом к соборной площади, где был сооружен помост с аналоем. До весны 1944 г. главным хранителем Тихвинской иконы Божией Матери был протоиерей К. Зайц.











Тихвинская икона Божией Матери - икона Богородицы, находилась в Тихвине в Успенском мужском монастыре. В 1920-х монастырь был закрыт. Икона стала экспонатом краеведческого музея, где она и попала в руки немцев в ноябре 1941 года. В январе 1942 г. Тихвинскую икону Божией Матери привезли в Псков, где она попала в ведение Отдела по охране культурно-художественных ценностей группы армий «Север». Ее поместили в оружейную комнату военно-полевой комендатуры, а по воскресным дням привозили в Троицкий кафедральный собор, где проходили богослужения.


http://mefody60.livejournal.com/135709.html
http://zalizyaka.livejournal.com/228203.html
http://mefody60.livejournal.com/18453.html
http://www.pskov-eparhia.ellink.ru/browse/show_news_type.php?r_id=7974

[libelli-nestor.livejournal.com]

>Очевидцы этого события вспоминали, что передача иконы производилась при большом скоплении верующих

Деза. Менее 200 чел. На приведенном Вами же фото это отлично видно.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Даже 100 человек это много для того места и с учетом ситуации

[nadarwina.livejournal.com]

тем француженкам, что были любовницами гитлеровцев часто против своей воли,
после войны редко везло так, чтоб после надругательств их оставляли в живых...

развивая мысль тимур-джана и ему подобных, кто уже в миллионный раз по причине своего уныния постит эту фотку,
и припомнив пример того же времени, предлагаю заклеймить вечным позором огульно всех француженок,
ибо некоторые из них (не будет размениваться по мелочам и выяснять правду по каждому случаю!) сотрудничали сами знаете с кем...
не будем выяснять, кого принудили силой, кто работал на разведку или сопротивление, а кто лично для себя так решил!
ведь мы-то знаем, что француженки, это не то, что русские женщины, которые жгли запертых фашистов в своих домах!!
обратимся к эсэсовскому опыту и установим коллективную ответственность за преступления хотя бы одного, как это было в концлагерях!!!
короче, этот пост - очередной пример превращения личностей в биомассу по фашистским лекалам...
хотите оставаться неверующим, просто перестаньте думать:)

[libelli-nestor.livejournal.com]

>короче, этот пост - очередной пример превращения личностей в биомассу по фашистским лекалам...
>хотите оставаться неверующим, просто перестаньте думать:)

Передергиваете, шулер. Ни о какой коллективной ответственности я лично не говорю. О ней говорите Вы. Попы предатели точно такие же предатели, как все остальные предатели, ни больше, ни меньше. А попы патриоты, соответственно, попы - попы патриоты, как и все остальные патриоты тоже. К ним никаких вообще претензий нет. Наоборот, одно почтение.
Просто сейчас у современных церковников возникла мода героизировать попов предателей и смешивать с дерьмом попов патриотов. Что совершенно не есть гут, по моей имхе.

[nadarwina.livejournal.com]

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
грубо мухлюешь, шулер. эти фотки здесь уже миллионы раз лепили для того,
чтоб показать якобы сходство фашизма и православия.
так, например, уже известный вам феноменальный невежда тимурчик
отождествляет по своему незнанию и фашистов, и коммунистов, и православных.
потому я и иронизировал, что эдак огульно можно обвинять кого угодно и в чём угодно!
вот, например, всех француженок, особенно симпотных и особенно по весне:)
показательно здесь то, что подобные тимур-джану агрессивные мракобесы не утруждают себя
усилиями разобраться в фактах: кто это, какой церкви, что сделал, почему так и т.д. и т.п.
вот и выходит, что пропагандисты атеизма используют приёмчик фашистов -
похрюкивают о коллективной ответственности всех верующих (я скажу, кто ты)
за провинности отдельных людей (скажи мне, кто твой друг).
если по аналогии, то все атеисты ответственны за преступления против миллионов верующих,
например, в ссср и камбодже, не так ли!!
потому лично вас, libelli_nestor, должен судить международный трибунал по преступлениям против человечества!!!
куда прислать вам повестку?

[libelli-nestor.livejournal.com]

>подобные тимур-джану агрессивные мракобесы

Никакого мракобесия и никакой агрессии у уважаемого блогера не обнаружил.

>не утруждают себя усилиями разобраться в фактах: кто это, какой церкви, что сделал, почему так и т.д. и т.п.

Вы просто лжете. Тимур конкретно указал, кто снят на фото. Я тоже привел соответствующие объяснения. В принципиальное отличие от Вас.

>вот и выходит, что пропагандисты атеизма используют приёмчик фашистов -
похрюкивают о коллективной ответственности всех верующих (я скажу, кто ты)

>если по аналогии, то все атеисты ответственны за преступления против миллионов верующих,
например, в ссср

Какие такие преступления? Что за бред? Перед Отечественной войной в СССР верующих было на несколько процентов больше неверующих. В переводе на понятный язык, популярно, муж неверующий, жена верующая или наоборот. Типа половина населения - верующие - сидели в гулагах, половина - неверующие - их охраняли? Безумный бред.

>и камбодже, не так ли!!

Причем тут Камбоджа вообще? Эт, типа, а в Америке негров линчуют? Вы точно знаете, что в Камбодже вообще были и есть верующие? А если знаете, что были, то точно знаете ли, что их преследовали за веру? Кстати, кто преследовал? Вы точно знаете, что именно неверующие?

>потому лично вас, libelli_nestor, должен судить международный трибунал по преступлениям против человечества!!!
>куда прислать вам повестку?

Мало того, что Вы маниак (страдающий манией преследования), да еще буйный, агрессивный... :(

[libelli-nestor.livejournal.com]

>атеисты ответственны за преступления против миллионов верующих,

Предъявите, пожалуйста, в студию хотя бы один приговор по статье "за веру". Ни одного приговора не было вообще. Статьи такой не было. Наоборот, имелась и действовала статья "За препятствование исправлению религиозных обрядов и нарушение прав верующих". По ней реально сажали.
Вы просто лжец.

[nadarwina.livejournal.com]

кричать оппоненту "лжец", не дождавшись его аргументов, может только лжец!
libelli_nestor, вы не только невежда с абсурдной претензией на всезнайство,
но и титаник путешествий мысли:)
давно ли вы к нам прибыли из заботливых рук карательных психиатров?

[a-theism-ru.livejournal.com]

Да, многочисленные факты, ставшие теперь известными, говорят о сотрудничестве православных с фашистами. Сам патриарх Алексий II со своим отцом с ними сотрудничал. Статья: "Работал ли на гестапо будущий патриарх Алексий II ?" (http://www.ateism.ru/articles/ari01.htm)

[timur-nechaev77.livejournal.com]

+1!

[libelli-nestor.livejournal.com]

>Сам патриарх Алексий II со своим отцом с ними сотрудничал.

Так говорить о покойном патриархе несправедливо. Во-первых, он был тогда совсем несмышленым пацаном, во-вторых, работал церковным служкой. В-третьих, это было в Эстонии, где православных было полтора инвалида. Называть это сотрудничеством с немцами, выражаясь мягко, сильная натяжка.

[a-theism-ru.livejournal.com]

>он был тогда совсем несмышленым пацаном

15 лет - это вполне взрослый юноша, уже со сформировавшимися моральными принципами. Сейчас даже паспорт выдают с 14-ти лет. Многие сверстники Ридигера уже вовсю воевали с фашистами и отдавали свои жизни. Например, Лёня Голиков (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лёня_Голиков) в этом возрасте был награждён Орденом Ленина, Орденом Отечественной войны 1-й степени, Медалью «За отвагу», и получил посмертно Героя Советского Союза.

А эта гнида немцам прислуживала.

[libelli-nestor.livejournal.com]

>15 лет - это вполне взрослый юноша, уже со сформировавшимися моральными принципами.
Ридигер родился в конце февраля 1929 г. 15 ему исполнилось за неполных полгода до освобождения советской Эстонии, а когда началась война, ему было всего 12 лет.
>Многие сверстники Ридигера уже вовсю воевали с фашистами и отдавали свои жизни.
Воевали не все и не вовсю даже в оккупированной России, а в Эстонии уже и вовсе тем более.
>А эта гнида немцам прислуживала.
Он прислуживал своему отцу, а не немцам. Если у Вас лично имеются к его отцу конкретные претензии, я с Вами их с удовольствием обсужу. Поскольку мне, как историку, этот вопрос представляется небезынтересным. Ведь он был дружен с капелланом власовской "армии" Киселевым. Ридигер о Киселеве во время перестройки отзывался хорошо. Возможно, Киселев производил внешне хорошее впечатление, что и дало основания патриарху так о нем отзываться, но я лично его безоговорочно считаю гнидой. А пацан есть пацан, надо быть к нему снисходительным.

[nadarwina.livejournal.com]

ну вот, нестор, оказывается ты можешь, когда соберёшься, надавать громких люлей такому научному мракобесу, как a_theism_ru!

[a-theism-ru.livejournal.com]

>А пацан есть пацан, надо быть к нему снисходительным.

Да никакого снисхождения этот персонаж не заслуживает. Не зря потом гэбэшным агентом стал и в конце 50-х - начале 60-х сделал себе умопомрачительную карьеру.

Вот, его друг протоиерей Василий Ермаков написал книгу «46 лет на службе у Бога».

Цитата:

В ней есть, конечно, пара дежурных хороших слов об Алексии, однако, если прочитать её внимательно, можно обнаружить скрытую полемику именно с Ридигером. Чувствуется, что ее автор, упоминая об Алексии, как бы объяснял читателю, почему он всего лишь настоятель кладбищенской церкви, в отличие своего продвинувшегося соученика и приятеля. Вот один из моментов, в котором протоирей описывает, кто и по каким критериям назначал церковнослужителей: «Известно, что уполномоченные Комитета по делам религии беззастенчиво вмешивались в дела церковной жизни, даже в таинства рукоположения священников и епископов». Далее он описывает, как вербовали его самого: «Эта опасность коснулась и меня. В 1957 году меня вызвали в КГБ. Было это перед всемирным фестивалем молодёжи в Москве. И вот работник, не знаю, какого чина в штатском, спрашивает, хотел бы я побывать на московском фестивале.
- Да ведь это дело светское, - отвечаю, - а я – священник.
- Там будут и служители культа, это политика. Разумеется, вас пошлёт Епархия, всё как положено.
Я молчу.
- А нам вы будете давать информацию: кто из священников встречался с иностранцами. Всё. Больше ничего от вас не требуется.
- Непосильная для меня задача, - говорю.
- Отчего же непосильная?
- Память у меня плохая.
……….
- А почему вы отказываетесь? О Вашем сотрудничестве с нами никто никогда не узнает.
Но я твёрдо, хотя и без вызова, отказался. После этого меня в течение многих лет не включали ни в одну делегацию священников, отправляющихся за рубеж».

Теперь посмотрим, что пишут об этом периоде в официальной биографии Ридигера:
- 15.07.1957 отец Алексий назначен настоятелем Успенского собора города Тарту и благочинным Тартуского округа. 17.08.1958 возведен в сан протоиерея. 30.03.1959 назначен благочинным объединенного Тарту-Вильяндиского благочиния Таллинской епархии. 3.03.1961 в Троицком соборе Троице-Сергиевой Лавры пострижен в монашество. 14.08.1961 иеромонаху Алексию определено быть епископом Таллинским и Эстонским с поручением ему временного управления Рижской епархией. 21.08.1961 иеромонах Алексий возведен в сан архимандрита. 3.09.1961 в Таллинском Александро-Невском кафедральном соборе совершена хиротония архимандрита Алексия во епископа Таллинского и Эстонского.
14.11.1961 епископ Алексий назначен заместителем председателя Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата.
В те самые годы, когда вербовали Ермакова и когда он отказался, оставшись заштатным священником, мы наблюдаем головокружительную карьеру Алексия. Именно это Ермаков и имеет в виду.


У меня есть DVD диск Рязановского фильма "Карнавальная ночь". Наряду с фильмом там присутствует два интервью Рязанова и Людмилы Гурченко. Так вот, Гурченко вспоминает, как в том же 1957-м году её пытались завербовать органы КГБ. И она также как и протоиерей Василий Ермаков отказалась сотрудничать. В итоге карьера её была похерена. Вплоть до конца 70-х она снималась только во второстепенных ролях.

[a-theism-ru.livejournal.com]

Насчёт возраста.

>Ридигер родился в конце февраля 1929 г.

Пионеры-Герои ровесники немецкого прислужника Ридигера:

Марат Казей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E5%E9,_%CC%E0%F0%E0%F2_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7), родился 10 октября 1929 - погиб в 1944-м, Герой Советского Союза. За смелость и отвагу в боях награждён орденом Отечественной войны 1-й степени, медалями «За Отвагу» (раненый, поднял партизан в атаку) и «За боевые заслуги». Возвращаясь из разведки и окружённый немцами, Марат Казей подорвал себя гранатой.

Валя Котик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F2%E8%EA,_%C2%E0%EB%E5%ED%F2%E8%ED_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7), родился 11 февраля 1930 - погиб в 1944-м, Герой Советского Союза. Награды: Орден Ленина, Орден Отечественной войны I степени, Медаль «Партизану Отечественной войны» II степени.

Витя Коробков (http://ru.wikipedia.org/wiki/Витя_Коробков), родился 4 марта 1929 года - погиб в 1944-м, награждён Медалью «За отвагу».

Володя Казначеев (http://ru.wikipedia.org/wiki/Володя_Казначеев), родился 26 июля 1928 (всего лишь на полгода постарше Ридигера), награждён Орденом Ленина.

Костя Кравчук (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кравчук_Костя), родился в 1931, награждён Орденом Красного Знамени.

[nadarwina.livejournal.com]

опять ты тут позоришься, a_theism_ru:)
даже нестор, который не может справиться с тестом "качели".
на твоём фоне выглядит очень-очень разумно:)
и уделал он твои безосновательный домыслы и лживые искажения истории:)))
позор тебе, a_theism_ru, вечный позор за готовность врать ради "правильного дела" нагадить хорошим людям!

[nikola673.livejournal.com]

Не все так просто в предъявленных фактах http://azbyka.ru/video/operaciya-poslushniki-mezhdu-molotom-i-nakovalnej/

[libelli-nestor.livejournal.com]

>Не все так просто в предъявленных фактах

Да кто б сомневался в том, что под Москвой гитлеровцев победили исключительно потому, что икону провезли на самолете? :) Это все современные ревизионизмы. Но я достоверно знаю, что т. наз. псковская миссия была зондеркомандой абвера - 3 роты, 300 чел. В нее включались в подавляющем большинстве попы РПЦЗ и энтээсовцы. Оригинальная документация по этому сюжету опубликована давным-давно, она общеизвестна. А в Саласпилсе попы РПЦЗ, служившие в абвере, агитировали пленных вступать в хиви. И ничего кроме этого, тут больше нет.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Про "факты" которые обнаружили "историки" из ФСБ: http://cinik-ru.livejournal.com/345451.html

[nikola673.livejournal.com]

Проплачены ваши историки, ну не могли же священники на оккупированой территории молится за долголетие Сталина.http://partizzan1941.ucoz.ru/load/tajny_razvedki_operacija_quot_poslushniki_quot/2-1-0-16069

[nadarwina.livejournal.com]

отлично ты срезал научных мракобесов!
тимурчик опять обосрамшись...

[libelli-nestor.livejournal.com]

Проверьте сначала собственные штаны.

[libelli-nestor.livejournal.com]

Этот вопрос вовсе не так прост, как кажется с первого взгляда. Прежде всего надо принимать во внимание, что православная церковь на оккупированной территории была не одна, а более двух, именно РПЦ МП и РПЦЗ, кроме того ряд автокефальных церквей (белорусская и др.), а также в плену и коллаборации действовали грузинская, армянская и др. православные церкви. О каждой из них приходится говорить совершенно отдельно. Начнем с того, что РПЦ МП, поскольку она с первого дня войны заняла открыто патриотические позиции, предав изменников и коллаборантов анафеме, гнобилась. На оккупированные территории с запада хлынула целая армия попов яро антисоветски настроенных белоэмигрантов. Им была открыта зеленая улица, открыты все двери. Немцы создали марионеточные автокефальные церкви, в первую очередь, белорусскую, отправив в Смоленск митрополитом ее представителя. И т. д. Как я уже здесь писал, во Пскове, в частности, т. наз. псковская миссия, состоявшая в большинстве из попов белоэмигрантов, напрямую подчинялась абверу, числилась его штатной зондеркомандой.
Но при всем том патриотически настроенные православные священники (РПЦ МП) активно участвовали в подполье и партизанском движении. Раскол внутри РПЦ в оккупации был половина на половину. Половина раболепно отлизывала оккупантам задницы вплоть до прямого участия в массовых казнях, половина прямо наоборот. Поэтому тут простую однозначную оценку вынести нельзя. Необходимо тщательно изучать обширную фактуру и делать осторожные взвешенные выводы.