Шталаг 350 Саласпилс

[libelli-nestor.livejournal.com]

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.

Comments

[nikola673.livejournal.com]

Не все так просто в предъявленных фактах http://azbyka.ru/video/operaciya-poslushniki-mezhdu-molotom-i-nakovalnej/

[libelli-nestor.livejournal.com]

>Не все так просто в предъявленных фактах

Да кто б сомневался в том, что под Москвой гитлеровцев победили исключительно потому, что икону провезли на самолете? :) Это все современные ревизионизмы. Но я достоверно знаю, что т. наз. псковская миссия была зондеркомандой абвера - 3 роты, 300 чел. В нее включались в подавляющем большинстве попы РПЦЗ и энтээсовцы. Оригинальная документация по этому сюжету опубликована давным-давно, она общеизвестна. А в Саласпилсе попы РПЦЗ, служившие в абвере, агитировали пленных вступать в хиви. И ничего кроме этого, тут больше нет.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Про "факты" которые обнаружили "историки" из ФСБ: http://cinik-ru.livejournal.com/345451.html

[nikola673.livejournal.com]

Проплачены ваши историки, ну не могли же священники на оккупированой территории молится за долголетие Сталина.http://partizzan1941.ucoz.ru/load/tajny_razvedki_operacija_quot_poslushniki_quot/2-1-0-16069

[nadarwina.livejournal.com]

отлично ты срезал научных мракобесов!
тимурчик опять обосрамшись...

[libelli-nestor.livejournal.com]

Проверьте сначала собственные штаны.

[nadarwina.livejournal.com]

нестор, ну ты так не расстраивайся из-за того, что ты не осилил очень показательный тест "качели"!
твой интерес к чужим штанам понятен...
вот ты как историк, чем объясняешь феномен идейной плодовитости евреев
в условиях очередного строительства тысячелетнего рейха?
ведь все более-менее заметные массовые идеологии придумали евреи
под влиянием сумрачного тевтонского гения - и марксизм, и фрейдизм, и нацизм!
выходит, очень полезно для развития еврейского сознания соседство с германскими уберменшами,
тем более, как оказалось, холокост продлевает жизнь!!

если ты называешь христианство "еврейскими сказками", то почему вдруг марксизм не удостоен такого же эпитета?

[libelli-nestor.livejournal.com]

Этот вопрос вовсе не так прост, как кажется с первого взгляда. Прежде всего надо принимать во внимание, что православная церковь на оккупированной территории была не одна, а более двух, именно РПЦ МП и РПЦЗ, кроме того ряд автокефальных церквей (белорусская и др.), а также в плену и коллаборации действовали грузинская, армянская и др. православные церкви. О каждой из них приходится говорить совершенно отдельно. Начнем с того, что РПЦ МП, поскольку она с первого дня войны заняла открыто патриотические позиции, предав изменников и коллаборантов анафеме, гнобилась. На оккупированные территории с запада хлынула целая армия попов яро антисоветски настроенных белоэмигрантов. Им была открыта зеленая улица, открыты все двери. Немцы создали марионеточные автокефальные церкви, в первую очередь, белорусскую, отправив в Смоленск митрополитом ее представителя. И т. д. Как я уже здесь писал, во Пскове, в частности, т. наз. псковская миссия, состоявшая в большинстве из попов белоэмигрантов, напрямую подчинялась абверу, числилась его штатной зондеркомандой.
Но при всем том патриотически настроенные православные священники (РПЦ МП) активно участвовали в подполье и партизанском движении. Раскол внутри РПЦ в оккупации был половина на половину. Половина раболепно отлизывала оккупантам задницы вплоть до прямого участия в массовых казнях, половина прямо наоборот. Поэтому тут простую однозначную оценку вынести нельзя. Необходимо тщательно изучать обширную фактуру и делать осторожные взвешенные выводы.

[nadarwina.livejournal.com]

вот-вот, тщательно изучать обширную фактуру и делать осторожные взвешенные выводы, а тут здешние мракобесы выпячивают своё невежество, пытаясь огульно обвинять всех православных!
позор невеждам, народе тимурчика и а-теизма-точка-сру!!

[nikola673.livejournal.com]

Вот здесь я с вами абсолютно согласен, нельзя огульно называть всех священнослужителей которые были на оккупированной территории изменниками, да были предатели многие из белоиммигрантов которые ненавидели Советскую власть, может были и из местных, но этих значительно меньше, поговорим о местных, то есть о наших они были обижены советской властью, но многие кроме того были и патриотами и помогали партизанам, короче боролись с врагом как могли, кто то просто служил в церквях и считал своим долгом оккормлять духовно свой народ, которому нелегко было в оккупации,поэтому я еще раз подчеркиваю я не защищаю всех священнослужителей, я обращаю внимание что там были и те кто помогал нашим по мере возможности, таких там тоже немало было.

[libelli-nestor.livejournal.com]

>поговорим о местных, то есть о наших они были обижены советской властью

??? С чего Вы вообще взяли, что они были обижены? Откуда такой чепухи нахватались? Прямо наоборот. Начнем с того, что значительная часть оккупированной территории была т. наз. воссоединенными (в 1939 г.) землями, которые по 1939 г. находились в польской оккупации, где нещадно гнобилась православная церковь, а громадная часть земель принадлежала осадникам и польским помещикам. Крестьяне там получили экспроприированную у них землю, а коллективизировано до войны было всего 8% всех хозяйств. Наоборот, там белорусская православная церковь получила режим самого широкого благоприятствования. Аналогично с украинской, молдавской и в Прибалтике. Вам известен хотя бы один реальный факт репрессирования хотя бы одного православного попа там в те годы? Что же Вы некритично повторяете чужую ложь? Аналогично было и с католиками в Белоруссии. Немцы пришли, начали систематически истреблять тех и других. В Понарах многие десятки белорусских ксендзов были расстреляны. Агенты НКВД выкрадывали ксендзов, переправляли в советский тыл, оттуда в дивизию Костюшко. Это достоверный исторический факт.

[nikola673.livejournal.com]

Ну во первых я сказал образно - о всех священнослужителях, вы я смотрю очень умный надеюсь образное мышление вам доступно. Советская власть всегда плохо относилась к священникам это исторический факт, их истребляли физически и морально и всячески старались препятствовать их работе,и только то что на оккупированной территории начались открываться Храмы, и народ стал их массово посещать, Сталин начал открывать Храмы у нас это тоже исторический факт. Псков о котором идет речь в предъявленном видео - не находился под Польским протекторатом.

[libelli-nestor.livejournal.com]

>Советская власть всегда плохо относилась к священникам это исторический факт

Во-первых, не факт, а гипотеза. Во-вторых, крайне спорная.

>их истребляли физически

Возьмем бутовский расстрельный полигон. Имеются соцдемданные на тех, кого там казнили. Бухгалтеров больше священников и отнесенных по непонятным основаниям к категории "пострадавших за веру". Отсюда правомернее заключать, что бухгалтеров преследовали и уничтожали в разЫ больше, чем священнослужителей. Ответьте мне, пожалуйста, как на духу, не лукавя: "За что сталинисты так ненавидели бухгалтеров?" А между тем в расхожей пропагандистской антисоветской литературе на это никто почему-то совсем никакого внимания не обращал до сих пор. А кроме бухгалтеров были еще всяческие инженеры, ветеринары, медики, наконец, самые обыкновенные рабочие и крестьяне, которые именно и образовывали львиную долю репрессированных.

>и морально и всячески старались препятствовать их работе

Вранье. Этого просто не требовала реальная историческая обстановка. Все много проще. Велась широкая активная атеистическая пропаганда, благодаря которой массы людей порывали с религией. Церкви опустевали, попам становилось нечего есть, так как они кормились от паствы. Далее церкви закрывались, перепрофилировались под светские назначения. С другой стороны, не секрет, что многие попы были настроены антисоветски, за что (а вовсе не за то, что были попами) репрессировались. Была и еще одна распространенная прозаическая причина. Настрочил на попа ложный донос, его отправили в далекие края, а ты занял его квартиру.

>на оккупированной территории начались открываться Храмы,

Тоже вранье. Прямо наоборот. Возьмем навскидку Минск. Немцы разрешили там открыть единственную православную церковь только на новый 1942 г. И до конца оккупации других больше не открывали. А до войны там работало две.

>и народ стал их массово посещать

На оккупированных территориях НИГДЕ так не было. Это попросту геббельсовская ложь.

[nikola673.livejournal.com]

С вами общаться смысла не вижу, любите вы поспорить а время нет на споры тратить. Репрессии против церкви обще известны, священники расстреливались, ссылались, Храмы взрывались - это даже не обсуждается - это было.Храмы на оккупированной территории открывались, вы предъявленное видео и фотки посмотрите и люди в Храмы ходили, и именно это была одна из причин что Сталин начал открывать у нас Храмы, это факт тоже общеизвестный и не из Гебельсовской пропаганды а из наших источников. Ну мы пришли к правильному выводу, что не все священнослужители на оккупированных территориях были предателями были и те кто с фашистами боролся по мере своих возможностей, на том и расстанемся, больше не отвечу время жаль тратить.

[libelli-nestor.livejournal.com]

>С вами общаться смысла не вижу, любите вы поспорить а время нет на споры тратить.
У меня тоже лишнего времени нет, но спорить с Вами я даже и не собирался, поскольку Вы явно не знаете важнейших для понимания темы вещей.
>Репрессии против церкви обще известны
Мне лично очень нравится распоряжение Ленина: "А книги порнографического и религиозного содержания
отправить в Главбум на бумагу".
>священники расстреливались, ссылались
Не как священники, а как контрреволюционеры. Я уже указал, что по этой кривой логике много больше оснований говорить то же о бухгалтерах.
>Храмы взрывались - это даже не обсуждается
Обсуждается, и еще как! Сколько, где, по каким причинам и мотивам взорвали?
>- это было.
Да ну? Вы не шутите?
>Храмы на оккупированной территории открывались
Как можно открывать взорванные, по Вашему же утверждению, церкви? Если взрывали на самом деле, открывать было бы нечего. Кроме того, для них требовались священники. Они находились. Но как так могло быть, если они, по Вашему же утверждению, были расстреляны или высланы? Кроме того, я привел совершенно навскидку совершенно конкретный пример Минска. А Вы некритически верите цифрам, взятым неизвестно откуда неизвестно кем неизвестно как. Проверка по конкретным нас. пунктам их не подтверждает.
>это была одна из причин что Сталин начал открывать у нас Храмы
Фантазируете.
>больше не отвечу время жаль тратить.
Могли и не отвечать вовсе, меня бы это не расстроило совсем, поскольку ничего, кроме лживых поповских банальностей, Вы мне не сообщили.

[nikola673.livejournal.com]

У меня есть подозрение что вы робот, логическое мышление которое присуще людям вам недоступно, ну такой бред написать священников расстреливали как контреволюционеров, ну все правильно ну а их что как друзей революции расстреливать должны что ли, факт что их расстреливали, но расстреливали ведь не всех, кто то ведь был сослан, кто то просто уцелел, были такие которых не тронули, причем здесь бухгалтеры, расстреливали и офицеров, много еще кого расстреливали, но мы говорим о священниках, не надо от темы уводить.Храмы не все взрывали, многие Храмы реквизирровались и в них располагались склады, клубы и т д,вот в них то и открывали церкви на оккупированной территории и в них служили уцелевшие священники и приехавшие из иммиграции, а то что открывали тоже факт видео посмотрите. Вы вообще то что то с религией связанное читаете или у вас в программе это не заложено, и не надо себя умней других выставлять, а то мы не понимаем важнейших для понимания вещей, все мы понимаем и излагаем, а вы полный бред несете.Я мог бы вам вовсе не ответить, но я сделал это чтобы другие понимали с кем дело имеют, по логике ваших ответов я имею подозрение что вы робот.

[libelli-nestor.livejournal.com]

>У меня есть подозрение что вы робот, логическое мышление которое присуще людям вам недоступно

Все абсолютно прямо наоборот. Я изъясняюсь конкретными фактами, предметно. Например, про Минск. Вы гоните сплошные официозные пропагандизмы. Ни одного конкретного факта, конкретной цифры. Вообще. Пожалуйста, оставайтесь с Вашими иллюзиями, если Вам так комфортнее.

[nikola673.livejournal.com]

Ну почему не приводятся факты - любой образованный человек который интересуется вопросами религии все изложенное мною знает, было множество исследований и публикаций на эту тему, и если вы их не читали то извините меня с вами говорить не о чем, если вы пришли на сайт связанный с религией то изучите эти вопросы хоть чуть чуть.

[libelli-nestor.livejournal.com]

>Репрессии против церкви обще известны

Простите, чушь. Вы явно не в курсе того, что до революции большинство попов вовсе не благоденствовали, а влачили полунищенское существование. Постоянного жалования у них не было. Но. Тогда они исполняли функции загса. За плату, разумеется. Была обязаловка - никакое мало-мальски значительное общественное мероприятие не обходилось без участия попа. Начало учебного года, отправка в армию рекрутов, открытие моста и мн. мн. др. т. п. Были пожертвования, паства (исповедующиеся и т. д.). Кроме того, обычные требы - отпевания, крестины, венчания и пр. Наконец, торговля религиозным инвентарем - крестики, свечки, иконки и т. п. В каждом отдельном случае, может быть, и копейки, но в сумме на физическое выживание по самому минимуму хватало.
Теперь. Обязаловка отменяется, функции загса снимаются, прихожан становится в разЫ меньше. Да плюс еще повышенный налог как на нетрудящихся элементов. Что остается? Переквалифицироваться в управдомы, никаких репрессий не требуется. Так обстояло дело с большинством попов. А меньшинство, которое было побогаче, конечно, не могло радоваться печальным изменениям в судьбе. Где-то возроптал - и заработал тюрягу. Не потому что поп, а потому что охулил власть. Однако роптали не все и даже далеко не большинство из тех, кто были побогаче.
Вот и все, что касается репрессий, объясняет механизм их происхождения и применения. Не верьте мифам про богоборческую власть.

[nadarwina.livejournal.com]

Первая волна гонений (1917–1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.
07.11.17 – Октябрьский переворот, захват власти большевиками.
20.01.18 – Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства – изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).
15.08.17 – 20.09.18 – Поместный Собор Православной Российской Церкви.
05.11.17 – избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.
01.02.18 – Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 – расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.
16.07.18 – расстрел императора Николая II и царской семьи.
14.02.19 – Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы. 1–ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только в 1918–19 гг. (нижняя линия, см. рис.). Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами.
Вторая волна гонений (1921–1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
21.08.21 – образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).
23.02.22 – декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 – секретное письмо Ленина («чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше», и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).
09.05.22 – арест св. Патриарха Тихона
Июнь 1922 г. – «Суд» над свщмч. Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22. 2–ая волна гонений – около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость, в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.
Гонения 1923–28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК–ГПУ–ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Апрель 1923 г. – подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным «о нерасстреле патриарха» и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 («...необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)», Архивы Кремля (с.269–273)).
29.04.23–09.05.23 – 1–й «собор» обновленцев.
16.06.23 – заявление св. Патриарха Тихона («...я отныне Советской власти не враг»).
25.06.23 – освобождение св. Патриарха Тихона.
07.04.25 – кончина св. Патриарха Тихона.
01.10.25 – 2–й «собор» обновленцев.
12.04.25 – свщмч. Петр, митрополит Крутицкий приступил к исполнению обязанностей патриаршего Местоблюстителя
10.12.25 – арест свщмч. Петра
29.07.27 – Послание (Декларация) заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия – попытка найти компромисс с безбожной властью («Мы хотим... сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи»).
В 1923–1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты – народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей «тихоновцев». В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается.

[libelli-nestor.livejournal.com]

>07.11.17 – Октябрьский переворот, захват власти большевиками.

Свалка всякой ахинеи. Непонятно, почему в список гонений не включен запуск Гагарина в космос.

[nikola673.livejournal.com]

Вы опять показываете отсутствие у вас логики, причем тут Гагарин речь идет о репрессиях против священнослужителей,приводятся фактические материалы.

[libelli-nestor.livejournal.com]

Особенно феерична статистическая оценка репрессий. Что такое РПЦ, не разъяснено. Кого включали в учет? Священников, членов их семей, служащих церкви, "пострадавших за веру"? Абсолютно непонятно. Бери любого, в учетной карточке которого записано "православный", вот и пострадавший за веру. А что там было на самом деле, неважно. Ври больше, пипл схавает. Кроме того, статьи "за веру" не существовало. Типично репрессировали за к/р пропаганду, участие в к/р организациях и заговорах, антисоветский терроризм и т. п. Другой вопрос, имели ли место такие преступления на самом деле, но осуждений "за веру" не было и не могло быть. Абсолютно никак.
Поэтому вся эта демагогия рассчитана на узколобых недоумков, совсем неспособных самостоятельно критически мыслить, анализировать факты.
Нормальный исторический подход следующий. На 1917 г. имеем на всю Россию 240 тыс. священнослужителей, служащих церкви и членов их семей. Подготовка церковных кадров в последующие десятилетия была мизерно. Вычитаем из этого общего числа эмигрировавших (принято считать максимально 100 тыс.), "переквалифицировавшихся в управдомы" по обстоятельствам, которые я подробно описал. Уверенно можно по минимуму принимать половину от исходного числа 240 тыс. В остатке получаем итого на 1937 г. тысяч 50. Откуда 162,5 тыс. арестов, уму непостижимо...

[nadarwina.livejournal.com]

это результат работы группы историков. полную версию их труда с указанием всех источников легко найти.
ваши же домыслы слабо обоснованы, т.к. выстроены на очень ограниченной информации и предвзятых интерпретациях.
вот лишь ваш один из многих существенный недостаток, снова демонстрирующий, что вы не владеете предметом, а потому и кидаетесь тут в оппонентов грязными ярлыками: вы не учитываете рукоположение тех, кто не учился в семинариях (ведь их уже не было!). так, известна масса случаев рукоположения в тюрьмах, лагерях и ссылках, когда было понятно, что надо в условиях кровавого террора сохранять благодать, передаваемую от Христа! потому рукоположение новых священников было тайным!!

[nadarwina.livejournal.com]

Третья волна гонений (1929–1931 годы). «Раскулачивание» и коллективизация.
Начало 1929 г. – письмо Кагановича: «церковь единственная легальная контрреволюционная сила».
08.03.29 – Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.
02.02.30 – Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: «...нет гонений на Церковь».
05.12.31 – Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасителя. 3–я волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.
Гонения 1932–36 годов. «Безбожная пятилетка», названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.
05.12.36 – принятие Сталинской конституции
22.12.36 – Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр. Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриаршего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.
Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал «Безбожной пятилетки» – в переписи населения 1937 года православным верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР.
Четвертая волна – 1937–38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
05.03.37 – завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.37 – расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем. Ярославский (Губельман) заявил, что «в стране с монастырями покончено» (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).
4–ая волна гонений примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937–38 гг.).
Гонения 1939–1952 годов. Вторая мировая война. Преследования священноcлужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Украины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939–1940 – Присоединение к СССР Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, Северной Буковины и Бессарабии.
30.11.39 – Начало Советско-финской войны.
22.06.41 – Нападение Германии на СССР.
04.09.43 – встреча Сталина с патриаршим Местоблюстителем митр. Сергием и митрополитами Алексием и Николаем.
08.09.43 – Архиерейский Собор и избрание Патриарха Сергия.
15.05.43 – кончина Патриарха Сергия.
31.01.45–02.02.45 – Поместный Собор Русской Православной Церкви. Избрание Патриарха Алексия I.
К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов – служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.
1939–1940 гг. – гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941–1942 гг. – по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943–1946 гг. – число репрессий резко сокращается.
1947, 1949–1950 гг. – опять всплески репрессий (по докладу Абакумова «с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников», см. [9]).
График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953–1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования.