Шталаг 350 Саласпилс
Mar. 23rd, 2014 04:04 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
libelli-nestor.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
libelli-nestor.livejournal.com posting in stop_rpcСкажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
libelli-nestor.livejournal.com posting in stop_rpcСкажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
Page Summary
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2014-03-24 03:12 pm (UTC)Но при всем том патриотически настроенные православные священники (РПЦ МП) активно участвовали в подполье и партизанском движении. Раскол внутри РПЦ в оккупации был половина на половину. Половина раболепно отлизывала оккупантам задницы вплоть до прямого участия в массовых казнях, половина прямо наоборот. Поэтому тут простую однозначную оценку вынести нельзя. Необходимо тщательно изучать обширную фактуру и делать осторожные взвешенные выводы.
no subject
Date: 2014-03-24 03:52 pm (UTC)позор невеждам, народе тимурчика и а-теизма-точка-сру!!
no subject
Date: 2014-03-24 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 04:19 pm (UTC)??? С чего Вы вообще взяли, что они были обижены? Откуда такой чепухи нахватались? Прямо наоборот. Начнем с того, что значительная часть оккупированной территории была т. наз. воссоединенными (в 1939 г.) землями, которые по 1939 г. находились в польской оккупации, где нещадно гнобилась православная церковь, а громадная часть земель принадлежала осадникам и польским помещикам. Крестьяне там получили экспроприированную у них землю, а коллективизировано до войны было всего 8% всех хозяйств. Наоборот, там белорусская православная церковь получила режим самого широкого благоприятствования. Аналогично с украинской, молдавской и в Прибалтике. Вам известен хотя бы один реальный факт репрессирования хотя бы одного православного попа там в те годы? Что же Вы некритично повторяете чужую ложь? Аналогично было и с католиками в Белоруссии. Немцы пришли, начали систематически истреблять тех и других. В Понарах многие десятки белорусских ксендзов были расстреляны. Агенты НКВД выкрадывали ксендзов, переправляли в советский тыл, оттуда в дивизию Костюшко. Это достоверный исторический факт.
no subject
Date: 2014-03-24 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 05:07 pm (UTC)Во-первых, не факт, а гипотеза. Во-вторых, крайне спорная.
>их истребляли физически
Возьмем бутовский расстрельный полигон. Имеются соцдемданные на тех, кого там казнили. Бухгалтеров больше священников и отнесенных по непонятным основаниям к категории "пострадавших за веру". Отсюда правомернее заключать, что бухгалтеров преследовали и уничтожали в разЫ больше, чем священнослужителей. Ответьте мне, пожалуйста, как на духу, не лукавя: "За что сталинисты так ненавидели бухгалтеров?" А между тем в расхожей пропагандистской антисоветской литературе на это никто почему-то совсем никакого внимания не обращал до сих пор. А кроме бухгалтеров были еще всяческие инженеры, ветеринары, медики, наконец, самые обыкновенные рабочие и крестьяне, которые именно и образовывали львиную долю репрессированных.
>и морально и всячески старались препятствовать их работе
Вранье. Этого просто не требовала реальная историческая обстановка. Все много проще. Велась широкая активная атеистическая пропаганда, благодаря которой массы людей порывали с религией. Церкви опустевали, попам становилось нечего есть, так как они кормились от паствы. Далее церкви закрывались, перепрофилировались под светские назначения. С другой стороны, не секрет, что многие попы были настроены антисоветски, за что (а вовсе не за то, что были попами) репрессировались. Была и еще одна распространенная прозаическая причина. Настрочил на попа ложный донос, его отправили в далекие края, а ты занял его квартиру.
>на оккупированной территории начались открываться Храмы,
Тоже вранье. Прямо наоборот. Возьмем навскидку Минск. Немцы разрешили там открыть единственную православную церковь только на новый 1942 г. И до конца оккупации других больше не открывали. А до войны там работало две.
>и народ стал их массово посещать
На оккупированных территориях НИГДЕ так не было. Это попросту геббельсовская ложь.
no subject
Date: 2014-03-24 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 06:47 pm (UTC)У меня тоже лишнего времени нет, но спорить с Вами я даже и не собирался, поскольку Вы явно не знаете важнейших для понимания темы вещей.
>Репрессии против церкви обще известны
Мне лично очень нравится распоряжение Ленина: "А книги порнографического и религиозного содержания
отправить в Главбум на бумагу".
>священники расстреливались, ссылались
Не как священники, а как контрреволюционеры. Я уже указал, что по этой кривой логике много больше оснований говорить то же о бухгалтерах.
>Храмы взрывались - это даже не обсуждается
Обсуждается, и еще как! Сколько, где, по каким причинам и мотивам взорвали?
>- это было.
Да ну? Вы не шутите?
>Храмы на оккупированной территории открывались
Как можно открывать взорванные, по Вашему же утверждению, церкви? Если взрывали на самом деле, открывать было бы нечего. Кроме того, для них требовались священники. Они находились. Но как так могло быть, если они, по Вашему же утверждению, были расстреляны или высланы? Кроме того, я привел совершенно навскидку совершенно конкретный пример Минска. А Вы некритически верите цифрам, взятым неизвестно откуда неизвестно кем неизвестно как. Проверка по конкретным нас. пунктам их не подтверждает.
>это была одна из причин что Сталин начал открывать у нас Храмы
Фантазируете.
>больше не отвечу время жаль тратить.
Могли и не отвечать вовсе, меня бы это не расстроило совсем, поскольку ничего, кроме лживых поповских банальностей, Вы мне не сообщили.
no subject
Date: 2014-03-25 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 03:28 pm (UTC)Все абсолютно прямо наоборот. Я изъясняюсь конкретными фактами, предметно. Например, про Минск. Вы гоните сплошные официозные пропагандизмы. Ни одного конкретного факта, конкретной цифры. Вообще. Пожалуйста, оставайтесь с Вашими иллюзиями, если Вам так комфортнее.
no subject
Date: 2014-03-25 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 04:24 pm (UTC)Позвольте с Вами не согласиться. То, что Вы абсолютно не знаете темы, для меня более чем очевидно. Но это же проще простого. Возьмите практически любой город, находившийся в оккупации. Посмотрите, сколько храмов там действовало на момент до начала войны и сколько было открыто вместе с ранее действовавшими во время оккупации. Я эту работу проделал и заявляю вполне ответственно, что геббельсовская пропаганда о повсеместном открытии церквей - лживый миф.
Что Вы этому можете противопоставить? Попугайское повторение этого мифа.. Ну, повторяйте. Только всерьез я эту ахинею принимать не могу.
no subject
Date: 2014-03-24 07:37 pm (UTC)Простите, чушь. Вы явно не в курсе того, что до революции большинство попов вовсе не благоденствовали, а влачили полунищенское существование. Постоянного жалования у них не было. Но. Тогда они исполняли функции загса. За плату, разумеется. Была обязаловка - никакое мало-мальски значительное общественное мероприятие не обходилось без участия попа. Начало учебного года, отправка в армию рекрутов, открытие моста и мн. мн. др. т. п. Были пожертвования, паства (исповедующиеся и т. д.). Кроме того, обычные требы - отпевания, крестины, венчания и пр. Наконец, торговля религиозным инвентарем - крестики, свечки, иконки и т. п. В каждом отдельном случае, может быть, и копейки, но в сумме на физическое выживание по самому минимуму хватало.
Теперь. Обязаловка отменяется, функции загса снимаются, прихожан становится в разЫ меньше. Да плюс еще повышенный налог как на нетрудящихся элементов. Что остается? Переквалифицироваться в управдомы, никаких репрессий не требуется. Так обстояло дело с большинством попов. А меньшинство, которое было побогаче, конечно, не могло радоваться печальным изменениям в судьбе. Где-то возроптал - и заработал тюрягу. Не потому что поп, а потому что охулил власть. Однако роптали не все и даже далеко не большинство из тех, кто были побогаче.
Вот и все, что касается репрессий, объясняет механизм их происхождения и применения. Не верьте мифам про богоборческую власть.
no subject
Date: 2014-03-25 09:08 am (UTC)07.11.17 – Октябрьский переворот, захват власти большевиками.
20.01.18 – Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства – изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).
15.08.17 – 20.09.18 – Поместный Собор Православной Российской Церкви.
05.11.17 – избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.
01.02.18 – Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 – расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.
16.07.18 – расстрел императора Николая II и царской семьи.
14.02.19 – Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы. 1–ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только в 1918–19 гг. (нижняя линия, см. рис.). Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами.
Вторая волна гонений (1921–1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
21.08.21 – образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).
23.02.22 – декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 – секретное письмо Ленина («чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше», и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).
09.05.22 – арест св. Патриарха Тихона
Июнь 1922 г. – «Суд» над свщмч. Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22. 2–ая волна гонений – около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость, в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.
Гонения 1923–28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК–ГПУ–ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Апрель 1923 г. – подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным «о нерасстреле патриарха» и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 («...необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)», Архивы Кремля (с.269–273)).
29.04.23–09.05.23 – 1–й «собор» обновленцев.
16.06.23 – заявление св. Патриарха Тихона («...я отныне Советской власти не враг»).
25.06.23 – освобождение св. Патриарха Тихона.
07.04.25 – кончина св. Патриарха Тихона.
01.10.25 – 2–й «собор» обновленцев.
12.04.25 – свщмч. Петр, митрополит Крутицкий приступил к исполнению обязанностей патриаршего Местоблюстителя
10.12.25 – арест свщмч. Петра
29.07.27 – Послание (Декларация) заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия – попытка найти компромисс с безбожной властью («Мы хотим... сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи»).
В 1923–1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты – народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей «тихоновцев». В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается.
no subject
Date: 2014-03-25 03:22 pm (UTC)Свалка всякой ахинеи. Непонятно, почему в список гонений не включен запуск Гагарина в космос.
no subject
Date: 2014-03-25 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 04:19 pm (UTC)Поэтому вся эта демагогия рассчитана на узколобых недоумков, совсем неспособных самостоятельно критически мыслить, анализировать факты.
Нормальный исторический подход следующий. На 1917 г. имеем на всю Россию 240 тыс. священнослужителей, служащих церкви и членов их семей. Подготовка церковных кадров в последующие десятилетия была мизерно. Вычитаем из этого общего числа эмигрировавших (принято считать максимально 100 тыс.), "переквалифицировавшихся в управдомы" по обстоятельствам, которые я подробно описал. Уверенно можно по минимуму принимать половину от исходного числа 240 тыс. В остатке получаем итого на 1937 г. тысяч 50. Откуда 162,5 тыс. арестов, уму непостижимо...
no subject
Date: 2014-03-25 05:47 pm (UTC)ваши же домыслы слабо обоснованы, т.к. выстроены на очень ограниченной информации и предвзятых интерпретациях.
вот лишь ваш один из многих существенный недостаток, снова демонстрирующий, что вы не владеете предметом, а потому и кидаетесь тут в оппонентов грязными ярлыками: вы не учитываете рукоположение тех, кто не учился в семинариях (ведь их уже не было!). так, известна масса случаев рукоположения в тюрьмах, лагерях и ссылках, когда было понятно, что надо в условиях кровавого террора сохранять благодать, передаваемую от Христа! потому рукоположение новых священников было тайным!!
no subject
Date: 2014-03-25 06:47 pm (UTC)Это не историки, а шулера пропагандисты. Историческая наука точней математики, доказательства выводятся математическими методами. А тут все много проще, чем дважды два. Исходная цифра на 1917 г. 240 тыс. Вычитаем из нее эмигрировавших и переквалифицировавшихся в управдомы. Тут хоть ты тресни и в лепешку расшибись, 162,5 тыс. якобы арестованных в 1937 г. не набираются решительно никак. Вот и все, и ничего больше.
no subject
Date: 2014-03-25 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 07:02 pm (UTC)Новая Ваша реинкарнация. Вы уже перешли к личным оскорблениям. Они в принципе никого ни в чем не способны убеждать и переубеждать.
Похоже, Вы совершенно забыли предмет спора и начали пытаться менять тезис. Речь шла об якобы гонениях якобы православной церкви. Я понимаю это предметно. Вот ты поп, и только за то, что ты поп, власть хватает тебя за цугундер и сажает в тюрьму, а то и ставит к стенке. Или, по мягкому, всячески преследует тебя за это, не арестовывая и не отправляя под суд, под арест.
В том, что Вы привели только что в качестве контраргумента, ни о чем подобном речи не идет. Голод случился в стране, начали собирать ценности, в т. ч. церковные. Это вызвало естественное сопротивление со стороны церковников. Был ряд эксцессов.
Только вера тут абсолютно не причем. И попов за то, что они попы, никто не преследовал. Преследовали за сопротивления решениям властей. Принадлежность к поповскому сословию тут не играла никакой роли.
Поищите контраргументы получше.
no subject
Date: 2014-03-25 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 07:54 pm (UTC)Я сам никаких личных выпадов в Ваш адрес не делал, Вас не оскорблял. А людей, которые верят низкопробной пропаганде, назвал недоумками. Пускай они верят, Вы-то здесь причем? Надеюсь, с Вами дело не вполне безнадежно.
>их репрессировали это факт
И в обоснование этого тезиса Вы привели очередной набор всякой лживой бредятины.
Автор хочет доказать, что в Белоруссии репрессировали много попов. Хорошо, приводи убедительные цифры, убедимся.
В обоснование выкладывает массу словоблудия, которое совсем не интересны. Цифры давай, философии тут неуместны. Читаем:
"до 1917 г. на территории Белоруссии насчитывалось 2155 православных священников, 271 раввин и 113 ксендзов (2539 чел.). О судьбе многих из них до сих пор нет никаких сведений, в том числе и о представителях высшего духовенства. Тем не менее, по некоторым уже опубликованным данным, в СССР за 20 лет (1918-1938) было репрессировано 250 митрополитов, архиепископов и епископов Русской Православной Церкви. К 1939 г. на свободе оставалось лишь 4 правящих архиерея, 3 митрополита и 1 архиепископ (кроме того, некоторое число епископов находилось на покое или в должности настоятелей храмов)"
Это называется в огороде бузина, в Киеве дядька. Хочешь доказать, что из 2155 православных попов многие были репрессированы за то, что были попами. "О судьбе многих из них до сих пор нет никаких сведений". Не имеешь данных, и нечего разводить пустой базар. А митрополиты и прочие к этому вообще никакого отношения не имеют. Многие из них эмигрировали - около 100, многие естественным образом ушли в мир иной, так как уже в 1918 г. были в весьма почтенном возрасте, были переквалифицировавшиеся в управдомы. Да и вообще из всех их к Белоруссии имеют отношение раз два и обчелся... Так что несмотря на большой объем материала никаких фактических аргументов по сути вопроса в нем вообще нет. Одно только бла-бла-бла, пропагандистская демагогия.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-25 09:08 am (UTC)Начало 1929 г. – письмо Кагановича: «церковь единственная легальная контрреволюционная сила».
08.03.29 – Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.
02.02.30 – Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: «...нет гонений на Церковь».
05.12.31 – Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасителя. 3–я волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.
Гонения 1932–36 годов. «Безбожная пятилетка», названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.
05.12.36 – принятие Сталинской конституции
22.12.36 – Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр. Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриаршего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.
Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал «Безбожной пятилетки» – в переписи населения 1937 года православным верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР.
Четвертая волна – 1937–38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
05.03.37 – завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.37 – расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем. Ярославский (Губельман) заявил, что «в стране с монастырями покончено» (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).
4–ая волна гонений примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937–38 гг.).
Гонения 1939–1952 годов. Вторая мировая война. Преследования священноcлужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Украины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939–1940 – Присоединение к СССР Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, Северной Буковины и Бессарабии.
30.11.39 – Начало Советско-финской войны.
22.06.41 – Нападение Германии на СССР.
04.09.43 – встреча Сталина с патриаршим Местоблюстителем митр. Сергием и митрополитами Алексием и Николаем.
08.09.43 – Архиерейский Собор и избрание Патриарха Сергия.
15.05.43 – кончина Патриарха Сергия.
31.01.45–02.02.45 – Поместный Собор Русской Православной Церкви. Избрание Патриарха Алексия I.
К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов – служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.
1939–1940 гг. – гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941–1942 гг. – по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943–1946 гг. – число репрессий резко сокращается.
1947, 1949–1950 гг. – опять всплески репрессий (по докладу Абакумова «с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников», см. [9]).
График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953–1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования.