Шталаг 350 Саласпилс
Mar. 23rd, 2014 04:04 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
libelli-nestor.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
libelli-nestor.livejournal.com posting in stop_rpcСкажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
libelli-nestor.livejournal.com posting in stop_rpcСкажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
Page Summary
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2014-03-25 04:19 pm (UTC)Поэтому вся эта демагогия рассчитана на узколобых недоумков, совсем неспособных самостоятельно критически мыслить, анализировать факты.
Нормальный исторический подход следующий. На 1917 г. имеем на всю Россию 240 тыс. священнослужителей, служащих церкви и членов их семей. Подготовка церковных кадров в последующие десятилетия была мизерно. Вычитаем из этого общего числа эмигрировавших (принято считать максимально 100 тыс.), "переквалифицировавшихся в управдомы" по обстоятельствам, которые я подробно описал. Уверенно можно по минимуму принимать половину от исходного числа 240 тыс. В остатке получаем итого на 1937 г. тысяч 50. Откуда 162,5 тыс. арестов, уму непостижимо...
no subject
Date: 2014-03-25 05:47 pm (UTC)ваши же домыслы слабо обоснованы, т.к. выстроены на очень ограниченной информации и предвзятых интерпретациях.
вот лишь ваш один из многих существенный недостаток, снова демонстрирующий, что вы не владеете предметом, а потому и кидаетесь тут в оппонентов грязными ярлыками: вы не учитываете рукоположение тех, кто не учился в семинариях (ведь их уже не было!). так, известна масса случаев рукоположения в тюрьмах, лагерях и ссылках, когда было понятно, что надо в условиях кровавого террора сохранять благодать, передаваемую от Христа! потому рукоположение новых священников было тайным!!
no subject
Date: 2014-03-25 06:47 pm (UTC)Это не историки, а шулера пропагандисты. Историческая наука точней математики, доказательства выводятся математическими методами. А тут все много проще, чем дважды два. Исходная цифра на 1917 г. 240 тыс. Вычитаем из нее эмигрировавших и переквалифицировавшихся в управдомы. Тут хоть ты тресни и в лепешку расшибись, 162,5 тыс. якобы арестованных в 1937 г. не набираются решительно никак. Вот и все, и ничего больше.
no subject
Date: 2014-03-25 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 07:02 pm (UTC)Новая Ваша реинкарнация. Вы уже перешли к личным оскорблениям. Они в принципе никого ни в чем не способны убеждать и переубеждать.
Похоже, Вы совершенно забыли предмет спора и начали пытаться менять тезис. Речь шла об якобы гонениях якобы православной церкви. Я понимаю это предметно. Вот ты поп, и только за то, что ты поп, власть хватает тебя за цугундер и сажает в тюрьму, а то и ставит к стенке. Или, по мягкому, всячески преследует тебя за это, не арестовывая и не отправляя под суд, под арест.
В том, что Вы привели только что в качестве контраргумента, ни о чем подобном речи не идет. Голод случился в стране, начали собирать ценности, в т. ч. церковные. Это вызвало естественное сопротивление со стороны церковников. Был ряд эксцессов.
Только вера тут абсолютно не причем. И попов за то, что они попы, никто не преследовал. Преследовали за сопротивления решениям властей. Принадлежность к поповскому сословию тут не играла никакой роли.
Поищите контраргументы получше.
no subject
Date: 2014-03-25 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 07:54 pm (UTC)Я сам никаких личных выпадов в Ваш адрес не делал, Вас не оскорблял. А людей, которые верят низкопробной пропаганде, назвал недоумками. Пускай они верят, Вы-то здесь причем? Надеюсь, с Вами дело не вполне безнадежно.
>их репрессировали это факт
И в обоснование этого тезиса Вы привели очередной набор всякой лживой бредятины.
Автор хочет доказать, что в Белоруссии репрессировали много попов. Хорошо, приводи убедительные цифры, убедимся.
В обоснование выкладывает массу словоблудия, которое совсем не интересны. Цифры давай, философии тут неуместны. Читаем:
"до 1917 г. на территории Белоруссии насчитывалось 2155 православных священников, 271 раввин и 113 ксендзов (2539 чел.). О судьбе многих из них до сих пор нет никаких сведений, в том числе и о представителях высшего духовенства. Тем не менее, по некоторым уже опубликованным данным, в СССР за 20 лет (1918-1938) было репрессировано 250 митрополитов, архиепископов и епископов Русской Православной Церкви. К 1939 г. на свободе оставалось лишь 4 правящих архиерея, 3 митрополита и 1 архиепископ (кроме того, некоторое число епископов находилось на покое или в должности настоятелей храмов)"
Это называется в огороде бузина, в Киеве дядька. Хочешь доказать, что из 2155 православных попов многие были репрессированы за то, что были попами. "О судьбе многих из них до сих пор нет никаких сведений". Не имеешь данных, и нечего разводить пустой базар. А митрополиты и прочие к этому вообще никакого отношения не имеют. Многие из них эмигрировали - около 100, многие естественным образом ушли в мир иной, так как уже в 1918 г. были в весьма почтенном возрасте, были переквалифицировавшиеся в управдомы. Да и вообще из всех их к Белоруссии имеют отношение раз два и обчелся... Так что несмотря на большой объем материала никаких фактических аргументов по сути вопроса в нем вообще нет. Одно только бла-бла-бла, пропагандистская демагогия.
no subject
Date: 2014-03-26 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-25 08:10 pm (UTC)"Тоталитарный режим с жесточайшей последовательностью обеспечивал всеобъемлющий Контроль за всеми сферами жизни общества, в том числе, религиозной. И это, к сожалению, ему удалось полностью воплотить в жизнь. Отделенные от государства церковь и религиозные организации были обречены на планомерное уничтожение."
Но ни одного факта репрессирования ни одного православного священника в статье нет.
И Вы это мне преподносите как доказанные факты???!!!
no subject
Date: 2014-03-27 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-27 11:54 pm (UTC)Повторяю.
У попов не было зарплаты. Они существовали на то, что им давала служба. Когда доход от службы уменьшался до того предела, за которым физически выжить становилось невозможно, приходы и культовые учреждения закрывались. А паства сокращалась колоссальными темпами. На 1917 г. 96% православных, на 1940 - чуть больше 50-ти.
Попов сажали не за то, что они попы, а за что угодно другое. Как и представителей всех остальных социальных групп страны.
no subject
Date: 2014-03-28 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 08:57 pm (UTC)Вот это как раз и есть все не по существу. Политизированный обыватель имеет в башке засунутый ему пропагандистами шаблон типа "большевики были злодеями, преследовали РПЦ и ее служителей". Поэтому всякий факт, скажем, закрытия церкви, был он в действительности или не был, Вы объясняете этой причиной. А что было на самом деле Вас абсолютно не интересует. Вам главное положить на заранее заготовленную идеологическую полочку информацию, относящуюся к теме, и тем закрыть вопрос.
А у настоящих неконъюнктурных историков подход прямо противоположный. Их интересует то, что было на самом деле. Как можно достовернее и полнее. Идеологические оценки делать есть кому (журналистам, политикам, несведущим в истории обывателям вроде Вас), это не дело историков.
Вот я Вам и представляю общую картину, без предвзятостей. Сообщаю о том, что священники зарплат не получали, паства стремительно масштабно сокращалась, доходы попов критически падали. Это вполне объективные, достоверные, элементарно проверяемые факты. По этой причине, как правило, происходило закрытие церквей. И т. д.
Вы же отказываетесь принимать историческую действительность, так как она не вписывается в систему Ваших фанатичных представлений. Дело Ваше, тешьте себя теми иллюзиями, которые Вам милее.
no subject
Date: 2014-04-01 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-01 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-02 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-03 03:55 am (UTC)Разбираем по порядку.
Как я уже замечал, церкви делились на отнесенные к памятникам архитектуры и на таковыми не являвшиеся. Включенные в первую группу не взрывались и взрываться не могли. Что же касается причисленных ко второй группе, то причин для их взрыва было ровно столько, сколько имеется причин для удаления малоценных построек.
no subject
Date: 2014-04-04 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-05 03:00 am (UTC)Какой хозяин? Какой РПЦ? Что за ахинею Вы несете? В СССР РПЦ вообще ничего не принадлежало и принадлежать не могло, т. к. эта организация не имела юридического лица. Изучите советские законы. По ним, церкви принадлежали не РПЦ, а советскому государству, которое предоставляло их в установленном законом порядке в пользование местным общинам верующих. В законах было четко прописано, что такое общины и на каких основаниях и в каком порядке они могли быть лишены прав пользования церквями.
Это Вам не нынешняя воровская халява, когда группа мошенников садится в авто и объезжает деревни с заброшенными храмами на предмет выявления конкурентов, не находя или устраняя их, потом регистрирует там общины (по советским законам, в них должно было быть не менее 50 чел., сегодня достаточно пятерых), потом регистрирует из себя общины и отписывает на них церкви и прилегающие территории, на которых строит коттеджи, а церкви продолжают заброшенными стоять. Просто некому в них ходить и незачем, так чего на их восстановление зря деньги тратить?
no subject
Date: 2014-04-05 03:20 am (UTC)Когда количество членов общин сокращалось, а вера их членов становилась на поверку настолько слабой, что они оказывались не в состоянии оплачивать эксплуатационные расходы, договор пользования государство расторгало. Государство отдельно, церковь отдельно. Нет денег - освободите помещение. Вся любовь.