Шталаг 350 Саласпилс
Mar. 23rd, 2014 04:04 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
libelli-nestor.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
libelli-nestor.livejournal.com posting in stop_rpcСкажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
libelli-nestor.livejournal.com posting in stop_rpcСкажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
Page Summary
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2014-03-23 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 03:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 12:09 pm (UTC)Так говорить о покойном патриархе несправедливо. Во-первых, он был тогда совсем несмышленым пацаном, во-вторых, работал церковным служкой. В-третьих, это было в Эстонии, где православных было полтора инвалида. Называть это сотрудничеством с немцами, выражаясь мягко, сильная натяжка.
no subject
Date: 2014-03-24 12:57 pm (UTC)15 лет - это вполне взрослый юноша, уже со сформировавшимися моральными принципами. Сейчас даже паспорт выдают с 14-ти лет. Многие сверстники Ридигера уже вовсю воевали с фашистами и отдавали свои жизни. Например, Лёня Голиков (http://ru.wikipedia.org/wiki/Лёня_Голиков) в этом возрасте был награждён Орденом Ленина, Орденом Отечественной войны 1-й степени, Медалью «За отвагу», и получил посмертно Героя Советского Союза.
А эта гнида немцам прислуживала.
no subject
Date: 2014-03-24 01:11 pm (UTC)Ридигер родился в конце февраля 1929 г. 15 ему исполнилось за неполных полгода до освобождения советской Эстонии, а когда началась война, ему было всего 12 лет.
>Многие сверстники Ридигера уже вовсю воевали с фашистами и отдавали свои жизни.
Воевали не все и не вовсю даже в оккупированной России, а в Эстонии уже и вовсе тем более.
>А эта гнида немцам прислуживала.
Он прислуживал своему отцу, а не немцам. Если у Вас лично имеются к его отцу конкретные претензии, я с Вами их с удовольствием обсужу. Поскольку мне, как историку, этот вопрос представляется небезынтересным. Ведь он был дружен с капелланом власовской "армии" Киселевым. Ридигер о Киселеве во время перестройки отзывался хорошо. Возможно, Киселев производил внешне хорошее впечатление, что и дало основания патриарху так о нем отзываться, но я лично его безоговорочно считаю гнидой. А пацан есть пацан, надо быть к нему снисходительным.
no subject
Date: 2014-03-24 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-24 04:12 pm (UTC)Да никакого снисхождения этот персонаж не заслуживает. Не зря потом гэбэшным агентом стал и в конце 50-х - начале 60-х сделал себе умопомрачительную карьеру.
Вот, его друг протоиерей Василий Ермаков написал книгу «46 лет на службе у Бога».
Цитата:
В ней есть, конечно, пара дежурных хороших слов об Алексии, однако, если прочитать её внимательно, можно обнаружить скрытую полемику именно с Ридигером. Чувствуется, что ее автор, упоминая об Алексии, как бы объяснял читателю, почему он всего лишь настоятель кладбищенской церкви, в отличие своего продвинувшегося соученика и приятеля. Вот один из моментов, в котором протоирей описывает, кто и по каким критериям назначал церковнослужителей: «Известно, что уполномоченные Комитета по делам религии беззастенчиво вмешивались в дела церковной жизни, даже в таинства рукоположения священников и епископов». Далее он описывает, как вербовали его самого: «Эта опасность коснулась и меня. В 1957 году меня вызвали в КГБ. Было это перед всемирным фестивалем молодёжи в Москве. И вот работник, не знаю, какого чина в штатском, спрашивает, хотел бы я побывать на московском фестивале.
- Да ведь это дело светское, - отвечаю, - а я – священник.
- Там будут и служители культа, это политика. Разумеется, вас пошлёт Епархия, всё как положено.
Я молчу.
- А нам вы будете давать информацию: кто из священников встречался с иностранцами. Всё. Больше ничего от вас не требуется.
- Непосильная для меня задача, - говорю.
- Отчего же непосильная?
- Память у меня плохая.
……….
- А почему вы отказываетесь? О Вашем сотрудничестве с нами никто никогда не узнает.
Но я твёрдо, хотя и без вызова, отказался. После этого меня в течение многих лет не включали ни в одну делегацию священников, отправляющихся за рубеж».
Теперь посмотрим, что пишут об этом периоде в официальной биографии Ридигера:
- 15.07.1957 отец Алексий назначен настоятелем Успенского собора города Тарту и благочинным Тартуского округа. 17.08.1958 возведен в сан протоиерея. 30.03.1959 назначен благочинным объединенного Тарту-Вильяндиского благочиния Таллинской епархии. 3.03.1961 в Троицком соборе Троице-Сергиевой Лавры пострижен в монашество. 14.08.1961 иеромонаху Алексию определено быть епископом Таллинским и Эстонским с поручением ему временного управления Рижской епархией. 21.08.1961 иеромонах Алексий возведен в сан архимандрита. 3.09.1961 в Таллинском Александро-Невском кафедральном соборе совершена хиротония архимандрита Алексия во епископа Таллинского и Эстонского.
14.11.1961 епископ Алексий назначен заместителем председателя Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата.
В те самые годы, когда вербовали Ермакова и когда он отказался, оставшись заштатным священником, мы наблюдаем головокружительную карьеру Алексия. Именно это Ермаков и имеет в виду.
У меня есть DVD диск Рязановского фильма "Карнавальная ночь". Наряду с фильмом там присутствует два интервью Рязанова и Людмилы Гурченко. Так вот, Гурченко вспоминает, как в том же 1957-м году её пытались завербовать органы КГБ. И она также как и протоиерей Василий Ермаков отказалась сотрудничать. В итоге карьера её была похерена. Вплоть до конца 70-х она снималась только во второстепенных ролях.
no subject
Date: 2014-03-24 05:41 pm (UTC)Ребенок есть ребенок. И нечего от него требовать патриотизма, героизма и прочих позитивных качеств.
>Не зря потом гэбэшным агентом стал
Так Вы все же определитесь, за кого Вы, за белых или за красных. Третьего не дано. Если Вы осуждаете его за сотрудничество с нашими органами, должны приветствовать факт его мнимого сотрудничества с немцами. Или наоборот. Одно из двух. Далее Вы приводите ряд перестроечных сказок, которые доверия не заслуживают. Кому-то зачем-то понадобилось очернить Ридигера, сочинить, будто бы он сотрудничал с КГБ. Во времена перестройки это считалось предосудительным, так как СССР с его органами правопорядка представлялся империей зла. Я этим байкам не верю. Между историками говорится: "Бамажку покажь". Есть документ КГБ, подтверждающий факт сотрудничества с ним Алексия, поверю. Нет - отмету как вздор. Так что не знаю, был он агентом или не был. А если будет достоверно установлено, что был, то не посчитаю это заслуживающим осуждения.
Другое дело - оценка его деятельности на посту патриарха. Он пробил антиконституционные договоры РПЦ с разными ведомствами, ОПК и мн. др. т. п. Этот сюжет, эта часть его жизни заслуживает обсуждения. А выдумки по его предыдущей биографии лучше не обсуждать.
no subject
Date: 2014-03-24 04:13 pm (UTC)>Ридигер родился в конце февраля 1929 г.
Пионеры-Герои ровесники немецкого прислужника Ридигера:
Марат Казей (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E5%E9,_%CC%E0%F0%E0%F2_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7), родился 10 октября 1929 - погиб в 1944-м, Герой Советского Союза. За смелость и отвагу в боях награждён орденом Отечественной войны 1-й степени, медалями «За Отвагу» (раненый, поднял партизан в атаку) и «За боевые заслуги». Возвращаясь из разведки и окружённый немцами, Марат Казей подорвал себя гранатой.
Валя Котик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F2%E8%EA,_%C2%E0%EB%E5%ED%F2%E8%ED_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7), родился 11 февраля 1930 - погиб в 1944-м, Герой Советского Союза. Награды: Орден Ленина, Орден Отечественной войны I степени, Медаль «Партизану Отечественной войны» II степени.
Витя Коробков (http://ru.wikipedia.org/wiki/Витя_Коробков), родился 4 марта 1929 года - погиб в 1944-м, награждён Медалью «За отвагу».
Володя Казначеев (http://ru.wikipedia.org/wiki/Володя_Казначеев), родился 26 июля 1928 (всего лишь на полгода постарше Ридигера), награждён Орденом Ленина.
Костя Кравчук (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кравчук_Костя), родился в 1931, награждён Орденом Красного Знамени.
no subject
Date: 2014-03-24 04:46 pm (UTC)Это все из совершенно другого ряда. Этих детей в условиях советской власти воспитала советская школа в советском духе. Немцы зверствовали на их глазах. В тех местах, где они жили, было развитое подполье и партизанское движение. А в Эстонии все совсем не так. Отец Алексия (Ридигера) был настроен, мягко выражаясь, не просоветски, соответственно воспитывал и своего сына. Советская власть в Эстонии перед войной существовала всего год. Что там за год мог усвоить и понять 11-летний мальчик сын белоэмигранта? Подполья и мало-мальски развитого партизанского движения в Эстонии не было. В отношении местного населения таких зверств, как в оккупированной России, немцы не предпринимали.
Короче, тут аналогия с советскими пионерами героями не годится совсем никак.
no subject
Date: 2014-03-24 05:32 pm (UTC)Почему же. Вы, видимо, забыли ваше изречение:
>он был тогда совсем несмышленым пацаном
Ключевое слово здесь "несмышленым". Другие пацаны в условиях войны совершали подвиги и жертвовали свои жизни. Тысячи детей в тылу работали на заводах наравне со взрослыми.
А Ридигер в это время был "несмышлёным". Потрясающе!
И вообще, какое моральное право имеет называться Патриархом всея Руси немецкий прислужник?!
no subject
Date: 2014-03-24 05:57 pm (UTC)Наоборот. Было бы потрясающе, если бы в описанной мной конкретно-исторической обстановке он занял активную гражданскую позицию. Главная причина, по которой многие тысячи ровесников Ридигера работали на предприятиях в советском тылу была не в том, что они были патриотами, а в том, что для них и для их семей это было единственной возможностью физически выжить. А у семьи юного Алексия таких проблем не было. Постольку его решительно не за что осуждать.
>немецкий прислужник?
Давайте без демагогического словоблудия. В чем конкретно было его прислужничество немцам? Факты на стол.
no subject
Date: 2014-03-24 01:29 pm (UTC)даже нестор, который не может справиться с тестом "качели".
на твоём фоне выглядит очень-очень разумно:)
и уделал он твои безосновательный домыслы и лживые искажения истории:)))
позор тебе, a_theism_ru, вечный позор за готовность врать ради "правильного дела" нагадить хорошим людям!