[identity profile] roman-i-darija.livejournal.com posting in [community profile] stop_rpc
Выпускник КДАиС хотел поспорить о Хокинге, но запутался в трех ипостасях. В киевской семинарии столько времени посвящают квантовой физике, что на догматику не остается...

Date: 2015-10-05 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Вы написали выше: "а кто сказал гагарину, где сидит бог,на каком облаке он его искал?"


Вам дали ответ: христиане и привели доказательства их представлений.

Если у вас другое представление или вы считаете, что бог улетел на Альфа-Центавру, то да, туда ещё не долетели, а конкретное представление христиан Гагарин опроверг, если вам ответить нечего по существу, слифф защитан.

Date: 2015-10-05 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
главная заповедь христианства-возлюби ближнего как самого себя
какой бог на небе с доказательствами, вы в своём уме вообще?
священные текста НЕ ГОВОРЯТ про материю, кто где сидит, а только о духовном.
поймите это наконец
если вы повелись на поповские сказки-это проблема вашего развития

Date: 2015-10-05 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
никто тору не редактировал и не собирал,она переписывалась тысячилетиями буква к букве,без пробелов и раздела на слова и предложения. сплошным текстом от первого слова берешит до последнего исраэль.
комментарии попов - это не священный текст, а способ поймать людишек или на деньги или на никчемный базар о церкви, как здесь

Date: 2015-10-05 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] nax-theism.livejournal.com
>никто тору не редактировал и не собирал,она переписывалась тысячилетиями буква к букве,без пробелов и раздела на слова и предложения. сплошным текстом от первого слова берешит до последнего исраэль.

Это полнейшая чушь! Вы, видимо, Каббалу изучаете и продвигаете здесь идеи о "первоисточниках", которые "проверяются гематрией". И в предыдущей ветке я хотел вам показать (начав, правда, издалека), что это ерунда. Что иврит - это новодел. Но вы замолчали, да к тому же так совпало, что мой предыдущий Журнал в тот момент заморозили.

Date: 2015-10-05 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
вавилонская башня-это реальное здание высотой около 90 метров. обломки его найдены. по тем временам такая высота была большой,даже слишком

библия не говорит про материальный мир. я вам третий раз про это твержу.
моше записал тору в виде аллегорий. какие-то события,например вавилон и башня -были,какие-то,например содом-не были. такие глупости как примеры из материи никого не волнуют,кроме "некоторых" :)
не о то речь то идет,понимаете,не?

Date: 2015-10-05 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
И законодательство Моисеево - тоже сплошь аллегории?

Date: 2015-10-05 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
да
есть 4 слоя понимания текста
первый уровень-буквальный,наз. пшат
это уровень для бабусек :)

Date: 2015-10-05 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Понятно.
Тогда не надо соблюдать закон Моисеев?

Date: 2015-10-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
закон -значит моше изучил,как действует Природа и записал это в торе
всего 613 заповедей, соблюдайте что хотите,вы же не для меня это будите делать, а для своего состояния в этом миру

Date: 2015-10-05 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Так отражают заповеди то, как действует природа, или они аллегорические, то есть не отражают?

Date: 2015-10-05 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
отражают
только записаны как работают в виде примеров из бытия
ученые эти законы отображают тоже аллегорией-символами математическими

Date: 2015-10-05 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
С какой стати символы стали аллегорией? Вы делаете различия между аллегорией и моделью?
Если отражают, значит закон в Торе не аллегория? Как же вы определяете, что там аллегория, а что нет?
У вас просто есть другой текст, и этот текст - не Тора. Тору вы с помощью логически нечетких фраз притягиваете к тому настоящему тексту. На самом деле Тора вам не нужна, потому что реальный текст - другой. А вы ее привлекаете просто для авторитета. То есть ничем в этом плане от православных попов не отличаетесь. Они какую-нибудь клоунскую шапку на голову напялят для авторитета, а вы - Тору.
Если не так, дайте четкий закон, по которому реальная модель в Торе отличается от аллегории.

Date: 2015-10-05 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
тора одна
но,чтобы понять,о чем писал моше, надо подняться изучением торы выше первого уровня
что здесь сложно-непонятного?
вы же в начальной школе не изучали первообразные, так почему вы хотите взять текст многоуровневый и понять его с первого раза. с какой стати?

Первый и самый внешний называется пшат (букв. простой) — то есть простой, прямой смысл. Второй — ремез (букв. намёк) — «смысл, извлекаемый с помощью намёков, содержащихся в тексте; соотнесение одного фрагмента с другими по аналогичным местам.»[8] Более глубинный — драш (букв. смысл) и есть смысл.Самый сокровенный — сод (букв. тайна) — каббалистический смысл текста, доступный лишь избранным, познавшим все другие смыслы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тора

Date: 2015-10-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Я не хочу "понять текст", я всего лишь хочу знать - вы на уровне "пшат", то есть эмпирически наблюдаемом признаете что-то обязательным для себя? Например, галаху. Если признаете, то почему возражения по поводу критикующих этот самый первый уровень? Если не признаете, то получается, что эмпирический уровень - неистинный, а истинным является какой-то другой текст, на который Тора лишь намекает, то есть логически истинную Тору из имеющейся получить нельзя, так как "намек" это не функция, мы не можем получить из эмпирического текста один и тот же текст, используя "намек".

(no subject)

From: [identity profile] volgota.livejournal.com - Date: 2015-10-05 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2015-10-05 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volgota.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volgota.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psyside.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volgota.livejournal.com - Date: 2015-10-05 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-05 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Почему вы на другой вопрос отвечаете, кстати? Я не спросил, для чего я буду что-то делать, а спросил - надо ли, по вашему мнению, соблюдать галаху, если дословный текст торы не отражает истину, а истина где-то в другом месте, Тора же на нее только намекает.
Когда отвечают на другой вопрос, это вызывает сомнение в том, что собеседник уверен в своих тезисах: иначе зачем ему подменять предмет дискуссии.

Date: 2015-10-05 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
Тогда не надо соблюдать закон Моисеев?
соблюдайте что хотите,вы же не для меня это будите делать

у человека есть только один выбор в жизни - черной и белое. всё остальное за него давно определили законы Природы. кто хочет знать, где свет,а где тьма моше и написал первый уровень понимания текста

Date: 2015-10-05 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Так первый, то есть дословный уровень текста, все-таки различает свет и тьму, то есть является истинным в каком-то отношении? Тогда правы те, кто критикуют его именно за несоответствие критериям истинности - логике либо опыту. Либо текст претендует на истинность, либо нет. Если "на первом уровне", то есть именно тот дословный текст, что в Торе, претендует на истинность, значит его можно и логически анализировать.
А если там есть второй текст, то предъявите, мы будем анализировать и его. Возможное наличие там второго текста никак не мешает нам ругать первый за нелогичность.

Date: 2015-10-05 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Главный и Первый Символ веры христиан говорит о боге , а не любви.

Священные тексты так называемые, о многом и разном говорят, попытка перевести все косяки текста в фольклорную духовность, прямое признание этих косяков. Библию писали и выдумывали обычные люди.

Date: 2015-10-05 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Если вы поверили в библейские сказки, это проблема вашего развития.

Ида слифф защитан, по существу не ответили.
Edited Date: 2015-10-05 08:15 am (UTC)

Date: 2015-10-05 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
я не заливался,чтоб сливаться
повторю:если вы поверили в комменты попов,то не транслируйте их на нормальные мозги,выглядит смешно
прощайте

Date: 2015-10-05 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Я как раз в них не поверил, а Гагарин подтвердил их выдумку, и вам на это ответить нечего, кроме собственных фантазий, основанных на незнании текста Библии. Вот поэтому вы и слились.

Date: 2015-10-05 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] psyside.livejournal.com
мне есть что ответить, только не на такие глупые вопросы почему гагарин не столкнулся с богом. светофор был красный.
закончили трёп.

Date: 2015-10-05 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Да вы уже пытались ответить, так сразу показали, что матчасти не знаете, поэтому и слились.

И на аргумент, что Гагарин бога на небе не встретил а именно там представляли его верующие до Гагарина, что отражено в Библии, на иконах, в молитвах, вам ответить нечего.

Вы свой трёп уже в прошлый раз закончили, попрощавшись.

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
89 10 1112 13 14
15 16 1718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 10:44 am
Powered by Dreamwidth Studios