Стивен Фрай: Бог — просто злобный, эгоистичный маньяк

[a-theism-ru.livejournal.com]

Вся Британия обсуждает богоборческий монолог Стивена Фрая, который тот произнес в эфире ирландского телевидения. «Воздух» публикует перевод этого выступления и реакцию на него.

Watch on YouTube

Вопросом «Что бы вы спросили Бога, если бы оказались у врат рая» ирландский телеведущий Гэй Бирн традиционно завершает свое телешоу «Смысл жизни». Оперативно опубликованный видеоролик с ответом Фрая собрал более пяти миллионов просмотров. Его прокомментировали глава ирландской Пресвитерианской церкви Иэн Макнай («Фрай просто духовно слеп»), бывший и действующий архиепископы англиканской церкви Роуэн Уильямс и Джастин Уэлби, оба — с крайне примирительными репликами (Уильямс заметил, что «схожие возмущенные речи есть и в Библии — в Псалмах и Книге Иова», а Уэлби — что у Фрая есть такое же право говорить то, что он говорит, как у христиан — прославлять Иисуса Христа, для этого нам и дарована свобода выбора), а вслед за ними — многочисленные колумнисты британских газет.


— Представьте, что вы подходите к вратам рая, и там вас встречает Господь. Что вы ему скажете?

— Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это неправильно! Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?» Вот что я бы сказал.

— И вы думаете, вас бы пустили после этого?

— Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Они неправильные. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет. Это просто неприемлемо.

Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, в что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.


Перевод: Василий Сонькин

Watch on YouTube

Стивен Фрай говорит корреспонденту BBC, что он абсолютно «ошеломлен» реакцией на его выступление




Источник

Comments

[tolya99.livejournal.com]

доказательствами вы себя, я так полагаю, не затрудните?

[iz-pindemonti.livejournal.com]

Доказательствами чего?

[tolya99.livejournal.com]

Существования и бессмертности души.
хотелось бы еще понять что имеется в виду под бессмысленным словосочетанием "информацирнная структура" в качестве бонуса.

[iz-pindemonti.livejournal.com]

Не, мне лень... Мне до вашего атеизма или агностицизма дела нет

[tolya99.livejournal.com]

Классический слив защитан.

Кстати, ваше поведение противоречит библейским наказам. Мне-то пофиг, а вот если вы христианин - ай-яй-яй получается...

[iz-pindemonti.livejournal.com]

В Библии ничего про жж нет, не надо ля-ля, тем более термины которыми я пользовалась выше из других источников. И на таких невнимательных людей я должна тратить время?
Так же ни в одной религии в обязанность адепту не вменяется проповедь :)

[tolya99.livejournal.com]

Абажаю верунов не читавших свой собственный любимый сказочник...

Притчу про светильник не слышали?

А как насчет 2-е Тимофею 4:

1 Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:
2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

[iz-pindemonti.livejournal.com]

Дяденька , ну если я в комменте пишу о реинкарнации, то зачем мне пишешь цитаты из иной парадигмы?

[tolya99.livejournal.com]

Так же ни в одной религии в обязанность адепту не вменяется проповедь :)

эту глупость не вы ляпнули? Ай воз хакт?

[iz-pindemonti.livejournal.com]

Вы разговариваете сами с собой. Можете продолжать дальше, мне не мешает...

[tolya99.livejournal.com]

Так же ни в одной религии в обязанность адепту не вменяется проповедь :)

эту глупость не вы ляпнули? Ай воз хакт?

[tolya99.livejournal.com]

Так же ни в одной религии в обязанность адепту не вменяется проповедь :)

эту глупость не вы ляпнули? Ай воз хакт?

[tolya99.livejournal.com]

Так же ни в одной религии в обязанность адепту не вменяется проповедь :)

эту глупость не вы ляпнули? Ай воз хакт?

[sputnik-zakata.livejournal.com]

Знаешь, если тебя призывает сам Апостол Христа - ну, я бы подчинился. Не рискнул ослушаться.

Слава Богу, что такой части мало кого удостаивают. Уж очень этот крест тяжел. Упаси Боже!

[tolya99.livejournal.com]

Аааа... здесь читаем, здесь не читаем, а здесь вообще рыбу заворачивали?

Т.е. если лично вашего имени там нет то к вам это не относится? Тогжа как с заповедями будем?

[sputnik-zakata.livejournal.com]

Церковь это преемственность и субординация. На миссионерскую деятельность требуется благословение, для получения которого нужно проявить духовную зрелость и определенный уровень познаний. Деятельность ответственная, злое намерение или некомпетентность могут наделать бед.

С другой стороны, две тысячи лет назад и этот обмен репликами был бы невозможен. И даже не потому, что я не стал бы с вами дискутировать - а прежде всего, поскольку сам оставался бы богохульником.

[tolya99.livejournal.com]

Да что вы говорите? Цитаточку из библии неподкините?

[sputnik-zakata.livejournal.com]

Вы рассчитываете, что каждый верующий является богословом? Увы, это не так :)

[tolya99.livejournal.com]

Церковь это преемственность и субординация.

Странно, в библии церковь определяется совсем иначе. Кто прав, вы или библия?

[sputnik-zakata.livejournal.com]

В Библии и у Святых Отцов Церкви - много разных частных определений. И я могу ошибаться, в силу человеческого несовершенства :) Вопросы серьезные - и ответ вам нужен обстоятельный.

[sputnik-zakata.livejournal.com]

Мы живем в местности, у которой есть Церковь, есть епископ (преемник от Апостолов). Мы обязаны подчиняться распорядку церковной жизни.

Но если верующий оказывается на адском острове, где одни безбожники и нет апостольского присутствия - это другая ситуация. Сам Бог недвусмысленно показывает, что ему угодно от этого верующего, и зачем он его привел в эту дыру.

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

Я писал уже об этой истории. Вот копия. Расскажу-ка я вам одну историю , приключившиюся со мной. Я сам не особо упертый верующий. Церковь не посещаю.С головой все в порядке. В начале 90-х не давали зарплату 2,5 года. Жене в школе платили немного , за счет этого и выживали. Голодали конечно. Мне приходилось подрабатывать ремонтом радиоаппаратуры. Принесли магнитолу "Панасоник" . Схем не было, интернета тоже. Приходилось вырисовывать схему по печатной плате.Сижу , вырисовываю. Сын , школьник , то и дело забегает на кухню и хлопает дверцей пустого холодильника. Да и жена раздраженная ходит. Жрать нечего. Засиделся я в этот вечер допоздна. До 3-х ночи. А пока сидел , все мысли мрачные одолевали. Мол работаю, денег не получаю, семью только объедаю. Наверно мне лучше самоубийство совершить. Все моим полегче будет. Ну и так твердо про себя это решил. Думаю , надо только способ безболезненный найти. Смотрю время 3 часа ночи, а мне на смену утреннюю.Будильник на 5.30 заведен. Пойду думаю хоть пару часов вздремну. Только я разделся и лег , чувствую , меня как сковало.Я слегка запаниковал, думаю ,надо вот хоть пальцем ноги шевельнуть и сброшу это. Не смог. А глазами водить могу.Вижу заходит в комнату человек. Как будто в свело-сером костюме. Темновато , поэтому плохо видно. Не глядя на меня , подходит к окну , и говорит мне : Не дело ты задумал , с жизнью покончить. И начинает мне рассказывать все, что в дальнейшем со мной в жизни произойдет. В конце говорит: Мне пора уходить , а то меня накажут. И немного замявшись добавил: Хотя.. все равно уже накажут.Потом подошел ко мне поцеловал в лоб , сказал : Не бойся, все у тебя все будет хорошо. И вышел. Меня отпустило , я вскочил , самого трясет аж. Ущипнул себя, нет не сплю. Вышел на кухню , закурил. У самого аж руки дрожат. Время 5 утра.Тетрадь лежит , куда я схему вычерчивал. Я ж всю свою жизнь знаю наперед ! Думаю , может записать основные моменты .И тут на меня такая усталость наваливается , да через полчаса на работу.Думаю , да ладно , разве ТАКОЕ забудешь. Пойду полежу до будильника, все равно не засну. Лег , и как провалился в сон. Пока не зазвонил будильник. Встаю , а в памяти только то , что я Вам описал. Думаю , вот дурак то , чтож не записал то.Но о самоубийстве больше не думал. Так и получилось. Живу теперь хорошо , все есть. И еще один вопрос только мучит. Что наша жизнь заранее расписана там. Или как ?

[sputnik-zakata.livejournal.com]

Типичная картина. Произошедшее (главное в вашей истории) сопровождалось яркими мистическими переживаниями - это потому что не причащаетесь. Поделились бы со священником, они очень просто объясняют такие вещи.

Не причащались, погрязли в унынии (самоубийство - крайняя форма уныния). Но хвала Всевышнему, произошло вмешательство Свыше - может быть даже, кто-то из близких за вас помолился. В этот момент Господь очистил вашу душу от дурных мыслей - вот это главное, и это однозначно благо, поэтому несомненно от Бога. Не важно на самом деле, изнутри это заложено или снаружи приходит.

Но разум несовершенен, вмешательство Господа непостижимо. А проблема, засевшая в душе (те самые "бесы", что толкали к самоубийству) - не позволила принять это "в чистом виде", ощущение вмешательства вашими личными "бесами" трансформировалось в картинку сущности и "предсказания будущего". То есть, не вышло с одной пакостью - заряжу-ка я другую! :) Слава Богу, и это не прокатило.

Поблагодарите Бога, что такие сильные молитвой люди за вас молятся. И лучше все-таки двигаться к причастию и решать проблему в корне, тем более у вас это не единичный случай - мистический опыт по понятным причинам опасен. Бывает, несколько раз "бесы" показывают добрые картинки в сопровождение Господнего вмешательства, к ним вырабатывается доверие - а потом, ни дай Бог, "бесы приходят" сами по себе. И привычные "персонажи-благодетели" толкают к какой-нибудь беде.

Проще говоря, предпочтительна Благодать в чистом виде, без "глюков". Глюки - это её "рикошеты" от нераскаянности.

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

Вот знаете что я вам скажу .. Вы не верующий в душе. Именно в душе. Глюки , бесы... Я написал вам не о глюках. Уж извините , меня общество в котором я общаюсь , уважает именно за ум и здравомыслие. А вы про глюки.. Ладно , Бог вам судья , или Аллах .. в кого верите в общем.Я пока условно назвал это Добром и Злом. Чтоб не обидно было разноверцам.

[sputnik-zakata.livejournal.com]

Было вполне ожидаемо, что вы не примите мой ответ. Поэтому я рекомендовал поговорить со священником.