![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
a-theism-ru.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc
Вся Британия обсуждает богоборческий монолог Стивена Фрая, который тот произнес в эфире ирландского телевидения. «Воздух» публикует перевод этого выступления и реакцию на него.
Вопросом «Что бы вы спросили Бога, если бы оказались у врат рая» ирландский телеведущий Гэй Бирн традиционно завершает свое телешоу «Смысл жизни». Оперативно опубликованный видеоролик с ответом Фрая собрал более пяти миллионов просмотров. Его прокомментировали глава ирландской Пресвитерианской церкви Иэн Макнай («Фрай просто духовно слеп»), бывший и действующий архиепископы англиканской церкви Роуэн Уильямс и Джастин Уэлби, оба — с крайне примирительными репликами (Уильямс заметил, что «схожие возмущенные речи есть и в Библии — в Псалмах и Книге Иова», а Уэлби — что у Фрая есть такое же право говорить то, что он говорит, как у христиан — прославлять Иисуса Христа, для этого нам и дарована свобода выбора), а вслед за ними — многочисленные колумнисты британских газет.
— Представьте, что вы подходите к вратам рая, и там вас встречает Господь. Что вы ему скажете?
— Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это неправильно! Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?» Вот что я бы сказал.
— И вы думаете, вас бы пустили после этого?
— Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Они неправильные. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет. Это просто неприемлемо.
Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, в что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.
Перевод: Василий Сонькин
Стивен Фрай говорит корреспонденту BBC, что он абсолютно «ошеломлен» реакцией на его выступление
Источник
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-15 03:51 pm (UTC)Слава Богу, что такой части мало кого удостаивают. Уж очень этот крест тяжел. Упаси Боже!
no subject
Date: 2015-02-15 04:10 pm (UTC)Т.е. если лично вашего имени там нет то к вам это не относится? Тогжа как с заповедями будем?
no subject
Date: 2015-02-15 04:52 pm (UTC)С другой стороны, две тысячи лет назад и этот обмен репликами был бы невозможен. И даже не потому, что я не стал бы с вами дискутировать - а прежде всего, поскольку сам оставался бы богохульником.
no subject
Date: 2015-02-15 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-15 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-15 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-15 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-15 07:10 pm (UTC)Кстати, опытных миссионеров громить не сложнее чем вас.
no subject
Date: 2015-02-15 07:25 pm (UTC)Да, стараюсь строить на нем - в меру собственного несовершенного разумения. А что вас смущает?
Тут рекурсия работает: тебя допускают до причастия, ты в меру глубины и искренности своего покаяния исполняешься Благодати, и обретаешь чуть большее разумение. Для того чтобы к следующему причастию выполнить над собой еще какую-то работу. И так далее. Важно не текущее состояние - а позитивная тенденция.
no subject
Date: 2015-02-15 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-15 08:20 pm (UTC)Удавка на осине в символике вашего блога - увы, наглядная иллюстрация моей правоты. Меня вот почему-то не прельщает совершенно эстетика самоубийства.
no subject
Date: 2015-02-15 08:40 pm (UTC)Ваша попытка ставить диагноз по аватарке говорит многое о ваших способах познания. Просвещу вас. Моя аватарка - результат самоиронии. Я много лет занимался генетической инженерией растений. Никакого отношения к самоубийствам она не имеет.
no subject
Date: 2015-02-15 08:57 pm (UTC)Если говномес хулит Бога за устройство мира - очевидно же, что у него на душе хреновато. И это вполне типичное состояние для таких.
no subject
Date: 2015-02-15 09:06 pm (UTC)Вопросов больше не имею.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-15 06:12 pm (UTC)Странно, в библии церковь определяется совсем иначе. Кто прав, вы или библия?
no subject
Date: 2015-02-15 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-15 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-15 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-15 07:22 pm (UTC)Мне глубоко безразлично имеются противоречия между древними сказками или нет. Меня интересует как люди способные существовать в мире могут во всю эту галиматью верить. Пока что вы даете мне такой ответ: благодаря незнанию и отказу от размышлений.
no subject
Date: 2015-02-15 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-15 08:22 pm (UTC)если библия говорит что церковь это А, а святые папашки - что церковь это Б, и А не равно Б а совершенно ему противоположно, мы имеем противоречие.
no subject
Date: 2015-02-15 08:43 pm (UTC)- Невеста красивая и умная!
- Нет, она строгая, целомудренная!
- Караул, противоречие!
Так, что ли? :)
no subject
Date: 2015-02-15 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-15 09:07 pm (UTC)Я не давал "определения церкви". Я сказал, что Церковь - это (в том числе) преемственность и субординация. Навскидку - Ной и Хам.
А также Соломон: "не передвигай межи древней, которую провели отцы твои". Расширенная трактовка, если не ошибаюсь, Иоанна Златоуста.
no subject
Date: 2015-02-15 05:01 pm (UTC)Но если верующий оказывается на адском острове, где одни безбожники и нет апостольского присутствия - это другая ситуация. Сам Бог недвусмысленно показывает, что ему угодно от этого верующего, и зачем он его привел в эту дыру.