[identity profile] a-theism-ru.livejournal.com posting in [community profile] stop_rpc


Вся Британия обсуждает богоборческий монолог Стивена Фрая, который тот произнес в эфире ирландского телевидения. «Воздух» публикует перевод этого выступления и реакцию на него.



Вопросом «Что бы вы спросили Бога, если бы оказались у врат рая» ирландский телеведущий Гэй Бирн традиционно завершает свое телешоу «Смысл жизни». Оперативно опубликованный видеоролик с ответом Фрая собрал более пяти миллионов просмотров. Его прокомментировали глава ирландской Пресвитерианской церкви Иэн Макнай («Фрай просто духовно слеп»), бывший и действующий архиепископы англиканской церкви Роуэн Уильямс и Джастин Уэлби, оба — с крайне примирительными репликами (Уильямс заметил, что «схожие возмущенные речи есть и в Библии — в Псалмах и Книге Иова», а Уэлби — что у Фрая есть такое же право говорить то, что он говорит, как у христиан — прославлять Иисуса Христа, для этого нам и дарована свобода выбора), а вслед за ними — многочисленные колумнисты британских газет.


— Представьте, что вы подходите к вратам рая, и там вас встречает Господь. Что вы ему скажете?

— Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это неправильно! Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?» Вот что я бы сказал.

— И вы думаете, вас бы пустили после этого?

— Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Они неправильные. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет. Это просто неприемлемо.

Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, в что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.


Перевод: Василий Сонькин



Стивен Фрай говорит корреспонденту BBC, что он абсолютно «ошеломлен» реакцией на его выступление




Источник

Date: 2015-02-15 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
Я писал уже об этой истории. Вот копия. Расскажу-ка я вам одну историю , приключившиюся со мной. Я сам не особо упертый верующий. Церковь не посещаю.С головой все в порядке. В начале 90-х не давали зарплату 2,5 года. Жене в школе платили немного , за счет этого и выживали. Голодали конечно. Мне приходилось подрабатывать ремонтом радиоаппаратуры. Принесли магнитолу "Панасоник" . Схем не было, интернета тоже. Приходилось вырисовывать схему по печатной плате.Сижу , вырисовываю. Сын , школьник , то и дело забегает на кухню и хлопает дверцей пустого холодильника. Да и жена раздраженная ходит. Жрать нечего. Засиделся я в этот вечер допоздна. До 3-х ночи. А пока сидел , все мысли мрачные одолевали. Мол работаю, денег не получаю, семью только объедаю. Наверно мне лучше самоубийство совершить. Все моим полегче будет. Ну и так твердо про себя это решил. Думаю , надо только способ безболезненный найти. Смотрю время 3 часа ночи, а мне на смену утреннюю.Будильник на 5.30 заведен. Пойду думаю хоть пару часов вздремну. Только я разделся и лег , чувствую , меня как сковало.Я слегка запаниковал, думаю ,надо вот хоть пальцем ноги шевельнуть и сброшу это. Не смог. А глазами водить могу.Вижу заходит в комнату человек. Как будто в свело-сером костюме. Темновато , поэтому плохо видно. Не глядя на меня , подходит к окну , и говорит мне : Не дело ты задумал , с жизнью покончить. И начинает мне рассказывать все, что в дальнейшем со мной в жизни произойдет. В конце говорит: Мне пора уходить , а то меня накажут. И немного замявшись добавил: Хотя.. все равно уже накажут.Потом подошел ко мне поцеловал в лоб , сказал : Не бойся, все у тебя все будет хорошо. И вышел. Меня отпустило , я вскочил , самого трясет аж. Ущипнул себя, нет не сплю. Вышел на кухню , закурил. У самого аж руки дрожат. Время 5 утра.Тетрадь лежит , куда я схему вычерчивал. Я ж всю свою жизнь знаю наперед ! Думаю , может записать основные моменты .И тут на меня такая усталость наваливается , да через полчаса на работу.Думаю , да ладно , разве ТАКОЕ забудешь. Пойду полежу до будильника, все равно не засну. Лег , и как провалился в сон. Пока не зазвонил будильник. Встаю , а в памяти только то , что я Вам описал. Думаю , вот дурак то , чтож не записал то.Но о самоубийстве больше не думал. Так и получилось. Живу теперь хорошо , все есть. И еще один вопрос только мучит. Что наша жизнь заранее расписана там. Или как ?
Edited Date: 2015-02-15 08:59 pm (UTC)

Date: 2015-02-15 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
Типичная картина. Произошедшее (главное в вашей истории) сопровождалось яркими мистическими переживаниями - это потому что не причащаетесь. Поделились бы со священником, они очень просто объясняют такие вещи.

Не причащались, погрязли в унынии (самоубийство - крайняя форма уныния). Но хвала Всевышнему, произошло вмешательство Свыше - может быть даже, кто-то из близких за вас помолился. В этот момент Господь очистил вашу душу от дурных мыслей - вот это главное, и это однозначно благо, поэтому несомненно от Бога. Не важно на самом деле, изнутри это заложено или снаружи приходит.

Но разум несовершенен, вмешательство Господа непостижимо. А проблема, засевшая в душе (те самые "бесы", что толкали к самоубийству) - не позволила принять это "в чистом виде", ощущение вмешательства вашими личными "бесами" трансформировалось в картинку сущности и "предсказания будущего". То есть, не вышло с одной пакостью - заряжу-ка я другую! :) Слава Богу, и это не прокатило.

Поблагодарите Бога, что такие сильные молитвой люди за вас молятся. И лучше все-таки двигаться к причастию и решать проблему в корне, тем более у вас это не единичный случай - мистический опыт по понятным причинам опасен. Бывает, несколько раз "бесы" показывают добрые картинки в сопровождение Господнего вмешательства, к ним вырабатывается доверие - а потом, ни дай Бог, "бесы приходят" сами по себе. И привычные "персонажи-благодетели" толкают к какой-нибудь беде.

Проще говоря, предпочтительна Благодать в чистом виде, без "глюков". Глюки - это её "рикошеты" от нераскаянности.

Date: 2015-02-15 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
Вот знаете что я вам скажу .. Вы не верующий в душе. Именно в душе. Глюки , бесы... Я написал вам не о глюках. Уж извините , меня общество в котором я общаюсь , уважает именно за ум и здравомыслие. А вы про глюки.. Ладно , Бог вам судья , или Аллах .. в кого верите в общем.Я пока условно назвал это Добром и Злом. Чтоб не обидно было разноверцам.

Date: 2015-02-15 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
Было вполне ожидаемо, что вы не примите мой ответ. Поэтому я рекомендовал поговорить со священником.

Date: 2015-02-15 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
Если вы так не уверены в себе , что не можете общаться без посредников , то это ваше дело. То что я наблюдаю в РПЦ .. В общем поняли ?

Date: 2015-02-15 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
А вдруг то, что вы "наблюдаете" в РПЦ так же иллюзорно, как и те картинки - которые как минимум два раза в вашей жизни сопровождали настоящее чудо? :))

Date: 2015-02-15 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
До свиданья молодой человек. Несите ваши денюжки.. Ну поле чудес помните надеюсь ? Вам не до Бога. Просто в трудные времена люди сбиваются в кучки по интересам. Ну или секты.. Вот вас и тянет в кучку , вместо того , чтоб серьезно задуматься над очевидными фактами и попробовать понять их. Бейтесь лбом, это проще.

Date: 2015-02-15 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
Разве я уговариваю? Дело хозяйское.

О каких вы деньгах? У меня на храм приходской священник и не примет, наверное - я недостаточно благочестив, а подаяние храму это привилегия. Свечи иногда беру, кладу рублей двадцать, чтобы нахлебником у прихода не быть. Вы про эти деньги? :)))

А вот иеродьяк наш просто-таки завалил моих родных подарками. Вчера вот торт огромный припер, всех угощал :)) Золотой души вообще человек. Дай Бог ему завершить богословское образование, и дальнейших успехов во славу Господа.

Date: 2015-02-16 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
Есть среди них и истинно верующие. Но много и приблудившихся. Но это не меняет того , что Бог есть. К сожалению разум человеческий видимо не в состоянии объять не объятное , поэтому нам и не дают полного знания.

Date: 2015-02-15 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
Можно общаться без посредников (вы тому живой пример). Но нельзя рассчитывать, что с тобой будут общаться всегда, когда тебе это необходимо - если ты сам не выполняешь получаемые советы.

А что попы "плохие" - так они не с неба падают, из прихожан и выводятся :))

June 2026

S M T W T F S
  1 2 3 45 6
7 8 9 10 11 1213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2026 03:34 am
Powered by Dreamwidth Studios