[identity profile] margret-stwt.livejournal.com posting in [community profile] stop_rpc
По улицам Кураева водили,
Как видно напоказ —
Известно, что Кураевы в диковинку у нас —
Так за Кураевым толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Димка им.
Увидевши Кураева, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
«Димка, перестань срамиться»,
Ему все говорят: «тебе ль с Кураевым возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает».—
«Эх, эх!» им Димка отвечает:
«Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие богославки.

Пускай же говорят все правослакты:
«Ай, Димка! знать он умен,
Что вызывает Кураева на диспутон!»

отсюда http://alexandrpikalev.livejournal.com/902165.html

Date: 2013-03-28 05:12 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Воины Христовы, Тимур, это те. кто следует пути и учению Христа
=====================
Маргрет, среди верующих очень популярно отделять воображаемое "правильное христианства" от реального но "неправильного". Это так же как среди верующих в коммунизм были популярны сказки про "настоящий" "ленинский коммунизм" и "истинных большевиков". То что мы наблюдаем в главенствующей церкви РПЦ - это и есть самое настоящее истинное христианство. Оно таким было всегда.

Date: 2013-03-28 05:28 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Я говорю о реальной церкви (РПЦ), как структуре основанной на этой идеологии (христианстве). Если вы о воображаемой церкви, то я соглашусь, что в воображаемой христианской церкви - всё замечательно. Чтобы не быть голословным, процитирую одного из отцов церкви. Иоанна Златоуста. Вот его икона:



А вот наставления этого христианского святого:
"Если кто даже совершит убийство по воле Божией, это убийство лучше всякого человеколюбия; но если кто пощадит и окажет человеколюбие вопреки воле Божией, эта пощада будет преступнее всякого убийства"

Ну и вот цитата из него, про то как надо бить жидов:


Edited Date: 2013-03-28 05:31 pm (UTC)

Date: 2013-03-29 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
(отчаянно ища контраргументы...)
может, это не _настоящие_ православные, а проходимцы? ;)

Date: 2013-03-29 05:49 am (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
)))

Date: 2013-04-03 01:10 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
А вы - чистый Энтео, выдергивающий глупости из самых грязных уголков, ничего не понимая в том, про что говорят. Ну, видимо, пример Цорионова, куда заводит жизнь в своих галлюцинациях вас ничему не учит
===============================
Энтео действует православными методами. то есть, насильственными и фашистскими, которых я не разделяю:



Так что, для сравнения с Энтео - нет никаких поводов. Я сужу о православной церкви по её делам, по отношению большинства верующих и духовенства - к тем или иным знаковым событиям. Ну а по каким еще показателям я могу судить об РПЦ)? Вот отношение РПЦ, например, к делу Russy Riot. Год назад. глава РПЦ, господин Гундяев созвал православных на молитвенное стояние против Pussy Riot. Пришли десятки тысяч верующих, и десятки если не сотни - священнослужителей (запоминаем это примерное количество):



Православные не только провели это молитвенное стояние, но и собирали подписи по храмам под письмом в прокуратуру с требованием сурово покарать Pussy Riot, и устроили травлю этих девушек в СМИ (фильмы и телепередачи против Pussy Riot). Делалось это чтобы отомстить участницам Pussy Riot - по максимуму, чтобы наказание было максимально жестоким. Это делали истинные православные христиане. а не воображаемые, и своей цели они добились. "Кощунницам" суд дал "двушечку". Всё бы ничего, и не надо было бы говорить, что мол, это церковь такая жестокая, что это выражение тех чувств которые испытывает основная масса православных к участницам Pussy Riot (то есть чувство ненависти и жажда отмщения) - не отражает мнение Церкви в целом, если бы не реакция духовных пастырей РПЦ в момент вынесения приговора 17 августа 2012 года. Так вот, помните сколько православного народа (прихожан и священников), пришло на "митинг ненависти" ("молитвенное стояние" 22 апреля) созванный Гундяевым? Вот и сравним это количество пришедших, с тем сколько действующих священников РПЦ пришло к зданию суда, чтобы выразить протест против бесчеловечного приговора, вынесенного 17 августа. А священников РПЦ пришло - НОЛЬ ЧЕЛОВЕК. Вот вам и оценка настоящей православной церкви, на основе её дел. Если вы меня обвиняете. что мол, у меня необоснованные нападки на РПЦ, то послушайте одного из опальных священников РПЦ, протоиерея Вячеслава Винникова:



Опять же, поэтому вы ОБРЕЧЕНЫ ПРОИГРАТЬ. как и страна обречена проиграть мракобесам.
=======================
А что остается делать в ответ на наглость православных - утереться и смириться?

Потому что не "православные - такие дикие мракобесы", а вы ВСЕ такие дикие.
==========================
И в чем же проявляется моя дикость или мое мракобесия? Я против насилия и за свободу слова. В этом моя дикость, что ли? Мне что, помалкивать надо в ответ на такие финты духовных отцов РПЦ?

обосновать смогёшь?

Date: 2013-03-28 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com
" То что мы наблюдаем в главенствующей церкви РПЦ - это и есть самое настоящее истинное христианство. Оно таким было всегда".
+++

Date: 2013-03-28 05:30 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Конечно, смогу.

Date: 2013-03-28 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com
Т.е. ты согласен, например, с А. Кураевым и его единомышленниками, что, например, таинство миропомазания православных Государей - это никакое не таинство, а не более чем красивый внешне обряд.
Тогда докажи мне, что такое исповедование догматики было в Церкви ВСЕГДА, а не только в революционный период.
+++

Date: 2013-03-28 05:48 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Я не о "шашечках", а о сути, то есть, о том, что РПЦ (её служители) всегда была такой которая есть сейчас: лицемерной, алчной, холуйски относящейся к власти, и преследующей свободомыслие. Какие когда были догмы, сколькими пальцами крестились, и какие рясы носили - это меня совсем не интересует. Кстати, вот как испокон веку, в официальной РПЦ относились к догматике (к канонам):

Edited Date: 2013-03-28 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com
Ну,Тимур, поехали ...
Митрофан Воронежский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Иоанн Кроншадский, Арсений Мациевич, тебе должно быть знакомы эти имена. Приведи пожалуйста примеры их "лицемерия, алчности, холуйства к власти". Особенно Арсения Мациевича.
+++

Date: 2013-03-28 07:08 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
И что из того, если среди православных встречались люди с совестью? Среди гитлеровцев были те кто, спасал евреев. Разве из-за этого мы станем по иному относиться к идеологии фашизма? Вот точно так же и с христианством - не воображаемым а реальным, воплощением. которого явилась РПЦ.


( Читать дальше ... )


Уложение о наказаниях уголовных и исправительных» (1869 год).
Edited Date: 2013-03-28 07:10 pm (UTC)

Date: 2013-03-28 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com
Тимур, значит, ты указанных мною лиц, не относишь к категории адептов "лицемерия, алчности, холуйства к власти". Тогда укажи кто конкретно алчничал, лицемерил и холуйствовал. И желательно цифрах, т.к. в противном случае не понятно, почему ты обвиняешь в этих грехах РПЦ в целом, а отдельных представителей иерархии исключаешь. Итак, каков процент и соотношение истинно "лицемерных, алчных, холуёв" и совестливых?
+++

Date: 2013-03-28 07:35 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Патриарх Сергий Старгородский холуйствовал, и все последующие патриархи РПЦ. без исключения. Что до предыдущих иерархов РПЦ то вот прочти, что писал о них Иван Грозный. Там нет имен, но есть отношение к церковникам того времени (а это 500 лет назад)
«В монастыри поступают не ради спасения души, а чтоб всегда бражничать. Архимандриты и игумены докупаются своих мест, не знают ни службы Божией, ни братства, прикупают себе села и угодья у меня выпрашивают. Где те прибыли и кто ими корыстуется? Над ком весь этот грех взыщется? И откуда мирским душам получать пользу и отвращение от всякого зла? Если в монастырях все делается не по Богу, то какого добра ждать от нас, мирской чади? И через кого просить нам милости у Бога?»
http://www.novayagazeta.ru/society/53969.html

А вот как РПЦ повела себя в марте 1917 года, при временном правительстве. но еще до большевиков:

Date: 2013-03-28 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com
Тимур, на основании катихизиса православной кафолической Церкви, мы знаем, что те православные христиане, кот. грешат и не каются, отпадают от Церкви. Все патриарха, начиная с Тихона Белавина, как ты справедливо заметил, грешили холуйским отношениям к антихристианской власти, поэтому они реально ни к православию, ни к РПЦ (я имею ввиду ПРЦ, так называлась поместная русская церковь до революции) уже не имеют отношения.
Иоанн Грозный сам грубо нарушал церковные правила, но почему его мнение я должен принимать как объективную характеристику всей РПЦ? Тем более, что тут опять Арсений Мациевич и многие другие иерархи в неё не вписываются.
+++

Date: 2013-03-28 08:04 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Самое наглядное свидетельство. о том что такое православие, оно в делах РПЦ, в делах её руководства. Как говорится, по плодам их узнаете их.

(no subject)

From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com - Date: 2013-03-28 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2013-03-28 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com - Date: 2013-03-28 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2013-03-28 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com - Date: 2013-03-28 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2013-03-28 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com - Date: 2013-03-28 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2013-03-28 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com - Date: 2013-03-28 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com - Date: 2013-03-28 09:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com
(((((Кстати, вот как испокон веку, в официальной РПЦ относились к догматике (к канонам):)))))
И?
+++

Date: 2013-03-28 07:12 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Это к вопросу о традиционном лицемерии принятом в РПЦ.

Date: 2013-03-28 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com
Тиму, где тут доказательства "традиционности лицемерия РПЦ"?
Где тут примеры того, что официальная РПЦ всегда отвергала каноны и догматы так, как это делает гражданин Кураев?
Или почему позицию Кураева (Гундяева-Чаплина-Алфеева) должно воспринимать как действие всей РПЦ с момента её зарождения, а, к примеру, Арсения Мациевича (Макария Булгакова-Феофана Затворника-Тихона Задонского) и др. обходить молчанием?
+++

Date: 2013-03-28 07:39 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Я еще раз повторяю, что примером действий РПЦ может служить любой иерарх, или чтимый ей святой (мученик, преподобный, и т. п.), от действий которого РПЦ не открестилась, и не осудила их официально.
Edited Date: 2013-03-28 07:40 pm (UTC)

Date: 2013-03-28 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com
т.е. у тебя ветер дует только в одну сторону? РПЦ должно характеризоваться только по исключительно негативным примерам единичных случаев или высказываниям отдельных лиц.
Положительные примеры отдельных иерархов не могут быть примером действия РПЦ.
Доказательной базы не требуется, каконы и догматы, ты вместе с Кураевым отбрасываешь.
Гениально, чо.
+++

Date: 2013-03-28 08:06 pm (UTC)
timur_nechaev77: (Азъ)
From: [personal profile] timur_nechaev77
Приведи мне положительные примеры действий нынешних иерархов РПЦ.

(no subject)

From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com - Date: 2013-03-28 08:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-28 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com
Какие деяния мучеников и преподобных, по твоему осудительны? Что в качестве критерия ты ставишь, их осуждая?
+++

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2013-03-28 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com - Date: 2013-03-28 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2013-03-28 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com - Date: 2013-03-28 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2013-03-28 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com - Date: 2013-03-28 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] timur_nechaev77 - Date: 2013-03-28 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruslanvolg.livejournal.com - Date: 2013-03-29 11:24 am (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
89 10 1112 13 14
15 16 1718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 09:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios