"Экспонаты в Дарвиновский музей пришли сами"

[margret-stwt.livejournal.com]

По улицам Кураева водили,
Как видно напоказ —
Известно, что Кураевы в диковинку у нас —
Так за Кураевым толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Димка им.
Увидевши Кураева, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
«Димка, перестань срамиться»,
Ему все говорят: «тебе ль с Кураевым возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает».—
«Эх, эх!» им Димка отвечает:
«Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие богославки.

Пускай же говорят все правослакты:
«Ай, Димка! знать он умен,
Что вызывает Кураева на диспутон!»

отсюда http://alexandrpikalev.livejournal.com/902165.html

Comments

[timur_nechaev77]

Конечно, смогу.

[ruslanvolg.livejournal.com]

Т.е. ты согласен, например, с А. Кураевым и его единомышленниками, что, например, таинство миропомазания православных Государей - это никакое не таинство, а не более чем красивый внешне обряд.
Тогда докажи мне, что такое исповедование догматики было в Церкви ВСЕГДА, а не только в революционный период.
+++

[timur_nechaev77]

Я не о "шашечках", а о сути, то есть, о том, что РПЦ (её служители) всегда была такой которая есть сейчас: лицемерной, алчной, холуйски относящейся к власти, и преследующей свободомыслие. Какие когда были догмы, сколькими пальцами крестились, и какие рясы носили - это меня совсем не интересует. Кстати, вот как испокон веку, в официальной РПЦ относились к догматике (к канонам):

РПЦ (её служители) всегда была такой ))))

[ruslanvolg.livejournal.com]

Ну,Тимур, поехали ...
Митрофан Воронежский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Иоанн Кроншадский, Арсений Мациевич, тебе должно быть знакомы эти имена. Приведи пожалуйста примеры их "лицемерия, алчности, холуйства к власти". Особенно Арсения Мациевича.
+++

[timur_nechaev77]

И что из того, если среди православных встречались люди с совестью? Среди гитлеровцев были те кто, спасал евреев. Разве из-за этого мы станем по иному относиться к идеологии фашизма? Вот точно так же и с христианством - не воображаемым а реальным, воплощением. которого явилась РПЦ.


( Читать дальше ... )


Уложение о наказаниях уголовных и исправительных» (1869 год).

[ruslanvolg.livejournal.com]

Тимур, значит, ты указанных мною лиц, не относишь к категории адептов "лицемерия, алчности, холуйства к власти". Тогда укажи кто конкретно алчничал, лицемерил и холуйствовал. И желательно цифрах, т.к. в противном случае не понятно, почему ты обвиняешь в этих грехах РПЦ в целом, а отдельных представителей иерархии исключаешь. Итак, каков процент и соотношение истинно "лицемерных, алчных, холуёв" и совестливых?
+++

[timur_nechaev77]

Патриарх Сергий Старгородский холуйствовал, и все последующие патриархи РПЦ. без исключения. Что до предыдущих иерархов РПЦ то вот прочти, что писал о них Иван Грозный. Там нет имен, но есть отношение к церковникам того времени (а это 500 лет назад)
«В монастыри поступают не ради спасения души, а чтоб всегда бражничать. Архимандриты и игумены докупаются своих мест, не знают ни службы Божией, ни братства, прикупают себе села и угодья у меня выпрашивают. Где те прибыли и кто ими корыстуется? Над ком весь этот грех взыщется? И откуда мирским душам получать пользу и отвращение от всякого зла? Если в монастырях все делается не по Богу, то какого добра ждать от нас, мирской чади? И через кого просить нам милости у Бога?»
http://www.novayagazeta.ru/society/53969.html

А вот как РПЦ повела себя в марте 1917 года, при временном правительстве. но еще до большевиков:

[ruslanvolg.livejournal.com]

Тимур, на основании катихизиса православной кафолической Церкви, мы знаем, что те православные христиане, кот. грешат и не каются, отпадают от Церкви. Все патриарха, начиная с Тихона Белавина, как ты справедливо заметил, грешили холуйским отношениям к антихристианской власти, поэтому они реально ни к православию, ни к РПЦ (я имею ввиду ПРЦ, так называлась поместная русская церковь до революции) уже не имеют отношения.
Иоанн Грозный сам грубо нарушал церковные правила, но почему его мнение я должен принимать как объективную характеристику всей РПЦ? Тем более, что тут опять Арсений Мациевич и многие другие иерархи в неё не вписываются.
+++

[timur_nechaev77]

Самое наглядное свидетельство. о том что такое православие, оно в делах РПЦ, в делах её руководства. Как говорится, по плодам их узнаете их.

[ruslanvolg.livejournal.com]

Тимур, скажи, немцы все фашисты? Вчера, сегодня и завтра?
+++

[timur_nechaev77]

Нет не все, а только те кто добровольно признает себя исповедующим фашистскую идеологию, например, является членом нацистской партии.

[ruslanvolg.livejournal.com]

Почему ты тогда Максима Исповдника, Иоанна Кронштадского, Арсения Мациевича и др. записал в одну когорту с Гундяевым-Смирновым? На основании чего?
+++

[timur_nechaev77]

Они все причисляли себя к христианству.. Какое у меня основание, кого-то из них (например. Гундяева) христианами не считать?

[ruslanvolg.livejournal.com]

(((((Кстати, вот как испокон веку, в официальной РПЦ относились к догматике (к канонам):)))))
И?
+++

[timur_nechaev77]

Это к вопросу о традиционном лицемерии принятом в РПЦ.

[ruslanvolg.livejournal.com]

Тиму, где тут доказательства "традиционности лицемерия РПЦ"?
Где тут примеры того, что официальная РПЦ всегда отвергала каноны и догматы так, как это делает гражданин Кураев?
Или почему позицию Кураева (Гундяева-Чаплина-Алфеева) должно воспринимать как действие всей РПЦ с момента её зарождения, а, к примеру, Арсения Мациевича (Макария Булгакова-Феофана Затворника-Тихона Задонского) и др. обходить молчанием?
+++

[timur_nechaev77]

Я еще раз повторяю, что примером действий РПЦ может служить любой иерарх, или чтимый ей святой (мученик, преподобный, и т. п.), от действий которого РПЦ не открестилась, и не осудила их официально.

[ruslanvolg.livejournal.com]

т.е. у тебя ветер дует только в одну сторону? РПЦ должно характеризоваться только по исключительно негативным примерам единичных случаев или высказываниям отдельных лиц.
Положительные примеры отдельных иерархов не могут быть примером действия РПЦ.
Доказательной базы не требуется, каконы и догматы, ты вместе с Кураевым отбрасываешь.
Гениально, чо.
+++

[timur_nechaev77]

Приведи мне положительные примеры действий нынешних иерархов РПЦ.

[ruslanvolg.livejournal.com]

нету таких примеров, потому как нынче православных иерархов не наблюдается
+++

[ruslanvolg.livejournal.com]

Какие деяния мучеников и преподобных, по твоему осудительны? Что в качестве критерия ты ставишь, их осуждая?
+++

[timur_nechaev77]

Например, царь-мученик Николай второй - расстрелял сотни людей 9 января 1905 года.

[ruslanvolg.livejournal.com]

Николай II - революционный святой, его канонизировали вопреки традиционных критериев, по политическим мотивам. На самом деле он не может быть примером для православных, ибо отрёкся от помазанничества Божиего и призвал поддержать революционное Временное Правительство.
Из мною названных имён можно кого-н. за что -н. осудить?
+++

[timur_nechaev77]

Николай отрекся в пользу брата. В этом нет ничего особенного. Монархию Николай не передал, и не было никакого препятствования к наследованию престола его братом. Я думаю, что Николай поступил в пределах тогдашних законов.

[ruslanvolg.livejournal.com]

Какой закон Росимперии позволяет передать трон в обход Наследника? Как это деяние Николая II согласуется c библейским принципом (догматом) наследственности царской власти (от отца к сыну)?
+++