Особая справедливость русского мира

[kotkot777.livejournal.com]

Олегу Сенцову – 20 лет строгого режима. Васильеву – на свободу по УДО.

В один день.

В общем, это все, что надо знать о России, о «Русском мире» и его особом устройстве и исторической миссии.

Впрочем, нет, не все. Надо обязательно знать, что про этот оксюморон говорят те, кто его придумал и кто из этого фейкового понятия варит свое пропагандистское зелье.
Открывая своей речью Всемирный русский народный Собор (2014 год), Гундяев огласил формулу национальной идеи для «Русского мира»: вера, справедливость, солидарность, достоинство, державность. После веры, которая для Гундяева рабочий инструмент, как отмычка для квартирного вора, на первом месте – справедливость. Она, справедливость, – главное отличие Русского мира от Запада, который на первое место ставит свободу.

У «Русского мира» есть два исторических истока: Орда и РПЦ. Ордынство как историческое наследие русского типа власти в принципе отрицает любое представление о справедливости. Победитель получает все. Побежденного привязывают к хвосту лошади победителя. Любое благо только от власти. Это, кстати, слова самой просвещенной русской императрицы, Екатерины Второй, которая так же, как и большевики, как Сталин, и как Путин, была, несомненным представителем ордынского типа власти.

Русское православие, в отличии от западного христианства, ориентирует человека на загробную жизнь, а не на успех в нынешней жизни. В том числе и поэтому нет в мире успешных православных стран. Вся великая русская культура, во многом стоящая на фундаменте православных ценностей, – это прекрасный и удивительно тонко исполненный забор на пути страны к прогрессу.

Поколения русских интеллигентов и образованцев стояли и продолжают стоять перед этим забором, десятилетиями любуясь тонкостью резного орнамента, чарующей точностью изображения людей и предметов, глубиной проникновения в душу человека, особенно в русскую душу, которая стала главным предметом культового поклонения в русской культуре.

В процессе этого любования и созерцания было сделано множество открытий в науке и технике, в познании мира. Но они, эти открытия, удивительным образом не приближали страну к прогрессу. Отскакивая от забора великой русской культуры, они странным образом возвращались в страну в качестве своей противоположности, увеличивая несвободу и несправедливость. Именно этим обернулась индустриализация. Тот же отскок принесли и демократические реформы.

Культура может давать стимул прогрессу, а может быть его тормозом. Русская культура при всем ее величии и пленительном очаровании, стала тормозом для прогресса страны. Она способна выращивать гениев, которые, вырвавшись за пределы этой культуры, становятся Нобелевскими лауреатами и вносят свой вклад в развитие чужих стран. Но в своей стране она превратилась в тормоз, в гирю, которая тянет на дно.

Нынешнее ощущение, что убери Путина и страна помчится к прогрессу и процветанию, – это иллюзия. Очень опасное преуменьшение масштаба задачи. Путин, несомненно, сегодня главная часть видимого зла. Его отстранение от власти, демонтаж путинского режима и трибунал над наиболее отличившимися в его преступлениях, - это очевидная всем нормальным людям тактическая задача. Но выполнение этой задачи не создает условий для прогресса страны и не гарантирует от реванша путинизма в ином обличье.

Глубинное реформирование своих культурных ценностных основ проходили многие страны, добившиеся успеха, например Япония, Сингапур, Германия. Перед Россией стоит тот же исторический вызов. Перед этим вызовом Россия стояла уже не раз. Возможно, этот экзамен у нашей страны последний, перед окончательным отчислением из исторического процесса в связи с хронической неуспеваемостью.
Игорь Яковенко
Полный текст
-

Comments

[ruslanvolg.livejournal.com]

господа атеисты, приведите пожалуйста отца-основателя вашего учения, когда оно возникло? А так же имена выдающихся политиков-атеистов, сделавших реальные сдвиги в истории человечества. Мню, что оно возникло не ранее 20 века, ну может быть в самом конце 19-го.
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

У атеистов нет никакого учения. Они просто не принимают на веру бездоказательные утверждения. То есть, атеисты, в отличие от верующих, способны различать: правду и вымысел, факт и гипотезу.

[ruslanvolg.livejournal.com]

(((( Они просто не принимают на веру бездоказательные утверждения.))) А вот сейчас и проверим.
Утверждение "Бога нет" правда или вымысел? По Вашему, атеистическому это вымысел. А как докажите, что Бога нет?
+++

[ruslanvolg.livejournal.com]

(((У атеистов нет никакого учения.))) Научный атеизм. Слышали, что есть такое учение?
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Это чушь

[ruslanvolg.livejournal.com]

нет не чушь, у меня пятёрка была в институте по научному атеизму. Вам скан выслать?
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Я не о пятерках, а о том. что атеизм это наука.

[ruslanvolg.livejournal.com]

смысл не в пятёрке, а в том, что в СССР в высших школах преподавали\изучали атеизм как науку, а Вы сегодня пытаетесь этот факт опровергнуть. Ну тогда следуя Вашей логике так же можно утверждать что СССР вместе с его правителями тоже никогда не существовал, и победы в ВОВ не было - это полнейшая чушь, придуманная при Путине.
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

А как докажите, что Бога нет?
=========================
Уже доказал: http://stop-rpc.livejournal.com/828740.html

[ruslanvolg.livejournal.com]

(((Из этого следует, что не существует первопричины, то есть, какого-либо неразумного действия бога, не вызванного никакими причинами. Следовательно у бога нет свободной воли. А поскольку её нет, то и бога нет.)))
почему Вы решили, что не существует первопричины? Она существует в виде Бога Отца. Он первопричина всего (кроме зла), от Него рождается Сын и исходит Дух. Почему Вы решили отождествить первопричину, то есть самого Бога по существу с неразумным действием Бога? Бог в существе своём и действие Бога - это очевидно разные вещи. Как, например, Чаплин как человек (руки ноги борода, голос, хорошие и плохие мысли) с одной стороны и его разумные или неразумные поступки поступки с другой стороны это не одно и то же. Бог же в отличие от Чаплина, не может делать подобные Чаплину неразумные деяния, но не потому, что лишён воли, а потому что имеет только добрую (в отличии от Чаплина) волю и творит всегда только добро (хотя иногда кажется что творит зло, но это кажется).
+++
И ещё замечание по таблице. Верующие в подавляющем большинстве своём не ЗНАЮТ, что Бог есть, а ВЕРЯТ, что Бог есть. Ибо не имеют непосредственного личного опыта контакта с Богом. Вам кажется уже делали это замечание.
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Почему Вы решили отождествить первопричину, то есть самого Бога по существу с неразумным действием Бога?
==============================
Я не отождествляю. а спрашиваю "Может ли бог совершать какое-то неразумное, глупое. бессмысленное действие?" Если нет, то все его действия вызваны определенными причинами, которые существуют раньше чем любое действие.

Бог в существе своём и действие Бога - это очевидно разные вещи.
=============================
Как мы это можем проверить?

Как, например, Чаплин как человек (руки ноги борода, голос, хорошие и плохие мысли) с одной стороны и его разумные или неразумные поступки поступки с другой стороны это не одно и то же.
========================
Чаплин это физическая сущности, а бог нет - поэтому такая аналогия не годится.

Бог имеет только добрую (в отличии от Чаплина) волю и творит всегда только добро
=========================
Какое же это добро уничтожение невинных детей в городах Содоме и Гоморре? Или убийство своего сына-Христа (а Христос был убит по воле Бога).

И ещё замечание по таблице. Верующие в подавляющем большинстве своём не ЗНАЮТ, что Бог есть, а ВЕРЯТ, что Бог есть. Ибо не имеют непосредственного личного опыта контакта с Богом. Вам кажется уже делали это замечание.
=========================
Нет ни одного доказанного случая контакта человека с богом.

[ruslanvolg.livejournal.com]

(((Я не отождествляю. а спрашиваю "Может ли бог совершать какое-то неразумное, глупое. бессмысленное действие?" Если нет, то все его действия вызваны определенными причинами, которые существуют раньше чем любое действие.))))
Хорошо, не отождествляете. Но на каком основании Вы делаете вывод что у Бога нет свободной воли?
С одной стороны Вы соглашаетесь, что у Бога "все разумно и логично". И если бы у Бога не было свободной воли, то Он не смог бы совершать "всё разумно и логично", он бы не смог определять выбирать, что хорошо, а что плохо.

(((все его действия вызваны определенными причинами, которые существуют раньше чем любое действие))) Бог существовал до того как начал существовать мир (вещественный и невещественный). Когда же возник (по воле Божией) невещественный, а потом и вещественный миры, то появились и причины проявления действия Бога в этих мирах. Если полагать мысль, что воли у Бога нет, то тогда придётся признать, что возникновение из ничего существование миров происходит по воле этих миров, что абсурдно.
+++
(((Бог в существе своём и действие Бога - это очевидно разные вещи.
=============================
Как мы это можем проверить?)))
тут не надо проверять на Боге, тут нужно провести аналогию. Я привёл Вам Чаплина. Очевидно, что его борода, походка, образ мыслей не отождествляется с его докладной запиской Патриарху Кириллу о проделанной работе в ОВЦС. Или Вы считаете что и борода и записка это одно и то же?
+++
(((Как, например, Чаплин как человек (руки ноги борода, голос, хорошие и плохие мысли) с одной стороны и его разумные или неразумные поступки поступки с другой стороны это не одно и то же.
========================
Чаплин это физическая сущности, а бог нет - поэтому такая аналогия не годится.)))
Мысли Чаплина - это физическая сущность?
+++
(((Бог имеет только добрую (в отличии от Чаплина) волю и творит всегда только добро
=========================
Какое же это добро уничтожение невинных детей в городах Содоме и Гоморре? Или убийство своего сына-Христа (а Христос был убит по воле Бога).))))
1.Бог, обладая предведением, знал, что эти дети когда вырастут будут грешить так же как и их родители и чтобы избежать их наказания в аду в будущем, он уничтожил их тела, а души сохранил, души их живы и в аду не будут подвергнуты мукам как их родители. Поэтому он сотворил добро.
2.Смерть Христа была согласована между лицами Троицы ещё до возникновения миров. Смертью Христа исполнились древние пророчества, Христос душою сошёл во ад и вывел оттуда праведников, смертью Христа даровано прощение грехов отпавшим от Бога людям, верующим в Него и исполняющим заповеди даровано царство Небесное и жизнь бесконечная в нём. После смерти Христа возможности дьявола по вымещению злобы на людей стали ограничены. Смертью Христа Бог сам примирил с собой согрешивших перед ним людей. Поэтому смерть Христа это благо.
+++
(((И ещё замечание по таблице. Верующие в подавляющем большинстве своём не ЗНАЮТ, что Бог есть, а ВЕРЯТ, что Бог есть. Ибо не имеют непосредственного личного опыта контакта с Богом. Вам кажется уже делали это замечание.
=========================
Нет ни одного доказанного случая контакта человека с богом.)))
Таких случаев на самом деле масса. И до нашей эры и после рождения Христа, сама жизнь Иисуса Христа, который есть не только человек но и Бог, когда он жил на земле и творил чудеса, о том свидетельствует. Если Вы имеете непосредственный контакт, то например Лк, 8:41-56 или воскрешение смердящего уже Лазаря.
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

На каком основании Вы делаете вывод что у Бога нет свободной воли?
========================
На том основании, что все логичные (разумные) действия вынуждены причинами. Действие без причин - не является разумным. У бога всё абсолютно логично и разумно.(если я неправ приведите пример глупого, неразумного действия Бога). Поскольку, все действия бога разумны, все они - вынужденны причинами. Но если бог постоянно действует вынужденно (разумно). то он не может проявлять свою волю. Из этого следует что, у бога нет свободной воли, ибо проявление её невозможно в принципе.

если бы у Бога не было свободной воли, то Он не смог бы совершать "всё разумно и логично", он бы не смог определять выбирать, что хорошо, а что плохо.
=======================
Он не может что-то выбирать или что-то совершать - беспричинно, а значит все го действия вынуждены причинами, лишены произвольности (проявления свободной воли).

Когда же возник (по воле Божией) невещественный, а потом и вещественный миры, то появились и причины проявления действия Бога в этих мирах.
====================
А что. разве создание мира богом это действие глупое, то есть, не имевшее никаких причин? Если же причины были, то они появились раньше чем был создан мир.

Если полагать мысль, что воли у Бога нет, то тогда придётся признать, что возникновение из ничего существование миров происходит по воле этих миров, что абсурдно.
======================
Ни по чьей воле это не происходит. Проявления свободной воли в принципе невозможно, если мы признаем что у всякого события есть причины. Если же вы это не признаём,. то наука и ученые вообще не нужны, достаточно библии и проповедей священников. В Библии же всё объяснено:
1) Все события происходят по воле бога
2) Пути господни неисповедимы

тут не надо проверять на Боге, тут нужно провести аналогию. Я привёл Вам Чаплина. Очевидно, что его борода, походка, образ мыслей не отождествляется с его докладной запиской Патриарху Кириллу о проделанной работе в ОВЦС. Или Вы считаете что и борода и записка это одно и то же?
====================
Разве у бога есть борода? Может бог ест. пьёт,. и в туалет ходит? :) Бог не имеет иного проявления кроме действия. Действие (или бездействие) бога - и есть бог.

Мысли Чаплина - это физическая сущность?
=========================
Вы же говорите, цитирую : "например, Чаплин как человек (руки ноги борода, голос".
У бога нет некоторых достоинств, которыми наделен протоиерей Чаплин (рук, ног, бороды). Насчет голоса, вроде он есть, судя по библии.

Бог, обладая предведением, знал, что эти дети когда вырастут будут грешить так же как и их родители и чтобы избежать их наказания в аду
=======================
Почему же Бог не дал этим детям возможность жить, чтобы в дальнейшем исправить свою жизнь (повзрослев, покаяться и прийти к богу.?). Если же им не суждено покаяться, тогда у каждого человека судьба неизменна и прописана богом от рождения. Тогда человеку незачем напрягаться, ибо что суждено, то и будет.

Христа даровано прощение грехов отпавшим от Бога людям
=======================
Бог простил грехи людей задолго до рождения Христа (см. Бытие 8, 21).

После смерти Христа возможности дьявола по вымещению злобы на людей стали ограничены.
================
Дьявол (он же Сатана) это орудие Бога, поэтому границы возможностей Дьявола определяет Бог.

смерть Христа это благо.
=====================
Объективно это не добро и не зло, как и смерть любого человека.

Бог, когда он жил на земле и творил чудеса. Вы имеете непосредственный контакт, то например Лк, 8:41-56 или воскрешение смердящего уже Лазаря.
========================
Это сказки.

[ruslanvolg.livejournal.com]

(((На том основании, что все логичные (разумные) действия вынуждены причинами. Действие без причин - не является разумным.))) Допустим Ваш тезис "действие без причины не является разумным" абсолютно верен. Тогда по аналогии должен быть так же абсолютно верным тезис "действие с причиной (в результате какой-либо причины) является разумным".
Продемонстрируем на примере: тигр, по причине того, что голоден (т.к. не был вовремя покормлен мясом), съел своего дрессировщика. Получается, что если исходить из Вашей теории, тигр имеет свободную волю и разум, а не инстинкт и поступил разумно сожрав человека, что абсурдно.
На самом деле Бог может действовать не зависимо от каких либо причин. Если допустить, что действия Бога привязаны к каким либо причинам(т.е.ограничены), то получается что Он не всемогущий, не всесильный, не бесконечный и т.п., что так же абсурдно.
+++
((((Он не может что-то выбирать или что-то совершать - беспричинно, а значит все го действия вынуждены причинами, лишены произвольности (проявления свободной воли). )))
Если Он не может что-либо делать беспричинно, значит Он ограничен причинами, то есть не является Богом (всемогущим, всесильным, вездесущим, бесконечным, вечным, безначальным и т.д.). То есть тот объект (предмет) о котором Вы говорите и приводите доказательства его не существования, не является Богом.
+++

(((А что. разве создание мира богом это действие глупое, то есть, не имевшее никаких причин? Если же причины были, то они появились раньше чем был создан мир.)))
Бог (Отец, Сын , Дух Святой) существовал до сотворения мира Сам в Себе.
Он самодостаточен в бесконечной степени и не нуждался ни в чём. (И сейчас не нуждается ни в чём). Создание мира это проявление в бесконечной степени Божией благости и воли. То есть создание мира есть акт, свидетельствующий о проявлении Богом Своей воли и благости (что бы не только Он Сам, но и другие существа наслаждались благами).
+++
(((Если полагать мысль, что воли у Бога нет, то тогда придётся признать, что возникновение из ничего существование миров происходит по воле этих миров, что абсурдно.
======================
Ни по чьей воле это не происходит.))))
Если в существовании миров происходит ни по чьей воле и уму, то придётся признать что в мире хаос, что абсурдно (одна таблица Менделеева свидетельствует, что в мире существует строгий порядок).
+++
((( Проявления свободной воли в принципе невозможно, если мы признаем что у всякого события есть причины. ))))
Тезис "Проявления свободной воли в принципе невозможно, если мы признаем что у всякого события есть причины" не верен, т.к. свободная воля позволяет нам выбирать то или иное действие в зависимости от тех или иных обстоятельств, выбирать добро или зло. Если же следовать этом тезису, то должно признать всех существ, которые действуют в зависимости от причин, безвольными роботами (или находящимися под сильнодействующими психотропными препаратами или гипнозом), что тоже абсурдно.
(((Если же вы это не признаём,. то наука и ученые вообще не нужны, достаточно библии и проповедей священников. )))))
Наука и ученые нужны, чтобы объяснять причинно-следственную связь видимого материального мира и использования этой информации для более-менее корректного существования в условиях грехопадения (оторванности от Бога и тленности наших тел). В царстве Небесном согласен, учёные уже будут не нужны.
+++
(((В Библии же всё объяснено:
1) Все события происходят по воле бога
2) Пути господни неисповедимы)))
Библия - это только одна часть Божественного Откровения. Которая содержит письменные постулаты в основном нравственного приложения.
+++
(((Разве у бога есть борода? Может бог ест. пьёт,. и в туалет ходит? :) Бог не имеет иного проявления кроме действия. Действие (или бездействие) бога - и есть бог.)))
Бог в существе Своём нам не ведом, нам ведомо только то, что Он нам открыл о Себе. Приводя пример бороды и записки я лишь подчеркнул, что Бог в существе Своём и действия Бога это не одно и тоже ( не отождествляемо).
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Допустим Ваш тезис "действие без причины не является разумным" абсолютно верен. Тогда по аналогии должен быть так же абсолютно верным тезис "действие с причиной (в результате какой-либо причины) является разумным".
=================
Причина - необходимое условие для разумного действия.

Продемонстрируем на примере: тигр, по причине того, что голоден (т.к. не был вовремя покормлен мясом), съел своего дрессировщика. Получается, что если исходить из Вашей теории, тигр имеет свободную волю и разум, а не инстинкт и поступил разумно сожрав человека, что абсурдно.
=======================
Конечно же тигр поступил разумно. Я вообще не знаю ни одного события в мире, которое было бы неразумным (не логичным,. не вынужденным причинами). В мире всё логично и разумно, из чего следует что сбродной воли в принципе нет и быть не может ни у кого. Пока что, у науки нет доказательств подтверждающих что свободная воля существует., или может существовать. А вот что у всего есть причины. то есть что свободной воли нет. это постоянно подтверждается практически, экспериментально.



На самом деле Бог может действовать не зависимо от каких либо причин. Если допустить, что действия Бога привязаны к каким либо причинам(т.е.ограничены), то получается что Он не всемогущий, не всесильный, не бесконечный и т.п., что так же абсурдно.
===================
Если Бог - всемогущий, то может ли он совершить глупость, например, себя уничтожить? Если не может, то гон не всемогущий.

Если Он не может что-либо делать беспричинно, значит Он ограничен причинами, то есть не является Богом (всемогущим, всесильным, вездесущим, бесконечным, вечным, безначальным и т.д.). То есть тот объект (предмет) о котором Вы говорите и приводите доказательства его не существования, не является Богом.
=======================
Именно так, исходя из преставления о боге у самих верующих, логически приходим к противоречию, что бог не является богом. То есть - никакого бога нет.

Если в существовании миров происходит ни по чьей воле и уму, то придётся признать что в мире хаос, что абсурдно (одна таблица Менделеева свидетельствует, что в мире существует строгий порядок).
===================
Что такое порядок и чем он отличается от беспорядка, это никому неизвестно. К примеру я могу оценить царапины на камне, сделанные ветром (а не человеком, но напоминающие иероглиф) - как беспорядочный набор линий. А китаец увидит в них порядок, то есть - иероглиф имеющий значение. Кто прав - китаец или я? Это я к тому, что порядка (упорядоченности) в мире не существует. Порядок, гармония, красота - это трактовки мира (каких-то его частей), которые есть только в голове человека. Человек умер - мир исчез, вместе с порядком и всем прочим.

Тезис "Проявления свободной воли в принципе невозможно, если мы признаем что у всякого события есть причины" не верен, т.к. свободная воля позволяет нам выбирать то или иное действие в зависимости от тех или иных обстоятельств, выбирать добро или зло.
======================
Мы не может произвольно выбирать. ибо и наши мысли и наши чувства вынуждены причинами (нейроны в нашем мозгу не меняют свое состояние беспричинно).

Если же следовать этом тезису, то должно признать всех существ, которые действуют в зависимости от причин, безвольными роботами (или находящимися под сильнодействующими психотропными препаратами или гипнозом), что тоже абсурдно.
====================
Увы, так и есть. хотя осознавать это неприятно. Лучше думать, что мы дети бога, а животные это низшие существа не имеющие ни разума ни воли.

[ruslanvolg.livejournal.com]

(((Мысли Чаплина - это физическая сущность?
=========================
Вы же говорите, цитирую : "например, Чаплин как человек (руки ноги борода, голос".
У бога нет некоторых достоинств, которыми наделен протоиерей Чаплин (рук, ног, бороды). Насчет голоса, вроде он есть, судя по библии.)))
Вы не ответили на вопрос. Как Вы считаете: мысли человека (мои, Ваши, Гундяева) это физическая сущность?
+++
(((Бог, обладая предведением, знал, что эти дети когда вырастут будут грешить так же как и их родители и чтобы избежать их наказания в аду
=======================
Почему же Бог не дал этим детям возможность жить, чтобы в дальнейшем исправить свою жизнь (повзрослев, покаяться и прийти к богу.?). )))
Потому, что Бог предвидел (ещё до их рождения) если бы они жили дальше, то стали бы такими же как и их родители, а то и хуже. (Вы слыхали, что сделали их родители по отношению к Богу, кот. явился им в виде двух ангелов? Воспитанные далее в такой среде их дети разве бы стали благочестивыми? Сомневаюсь. Но если я сомневаюсь и только предполагаю, то всеведущий Бог это наверняка знал что будет когда вырастут).
+++
(((Если же им не суждено покаяться, тогда у каждого человека судьба неизменна и прописана богом от рождения. Тогда человеку незачем напрягаться, ибо что суждено, то и будет.)))
Нет, судьба не прописывается Богом от рождения (или до рождения). Они бы не покаялись не из-за того, что им не суждено, а из за того, что имели дурные наклонности и воспитание, унаследованные от родителей. Они бы услышав проповедь о покаянии восприняли бы её так же как их родители, а то и хуже.
+++
(((Христа даровано прощение грехов отпавшим от Бога людям
=======================
Бог простил грехи людей задолго до рождения Христа (см. Бытие 8, 21).))))
Это не верное толкование. Если ему следовать, то нужно признать, что Иисусу Христу не надо было воплощаться и Бог сделал глупость, что позволил страдание и смерть Христа, что абсурдно. В приведённой же цитате речь идёт не о прощении грехов людей, а о том, что Бог не будет наказывать землю и всё живущее, то есть устраивать всемирный потоп по второму разу
+++
(((После смерти Христа возможности дьявола по вымещению злобы на людей стали ограничены.
================
Дьявол (он же Сатана) это орудие Бога, поэтому границы возможностей Дьявола определяет Бог.)))
Дьявол это Божья тварь, которая была изначально создана совершенным ангелом, наиболее приближённым к Богу но потом совершила предательство, закостенело в этом предательстве Бога, стало сатаной, т.е. противником и действует всегда против Бога и человека, кот. завидует. Но при этом не обладает такими возможностями как у Бога, кот. может злые поступки сатаны использовать на благо людей. В этом смысле сатана является Его орудием.
+++
(((смерть Христа это благо.
=====================
Объективно это не добро и не зло, как и смерть любого человека. ))) Полностью согласен. Если рассматривать смерть Христа как смерть простого человека, а не Богочеловека. Если следовать этому тезису, то следует признать смерть Христа не нужной, а следовательно Бога не разумным в высшей степени, что абсурдно.
+++
(((Бог, когда он жил на земле и творил чудеса. Вы имеете непосредственный контакт, то например Лк, 8:41-56 или воскрешение смердящего уже Лазаря.
========================

Это сказки.)))
нет, сказки это то, во что верят атеисты, что человек произошёл от обезьяны или в инопланетян, к примеру.
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Вы не ответили на вопрос. Как Вы считаете: мысли человека (мои, Ваши, Гундяева) это физическая сущность?
==================
Да.

Бог предвидел (ещё до их рождения) если бы они жили дальше, то стали бы такими же как и их родители, а то и хуже.
=====================
То есть, свободная воля человека ничего не значит. если бог заранее видит его судьбу? Зачем же любому человеку напрягаться если бог знает заранее, что с ним будет, и ничего уже не изменить?

[ruslanvolg.livejournal.com]

этот парень совершенно не знает истории мира, в частности что была такая страна СССР, где преподавался научный атеизм в Вузах, теория эволюции, и была вера в инопланетян, отсюда его ляп: " я уверяю вас, в истории человечества не было ещё общества, которое пострадало от того, что оно было слишком разумным, слишком не догматичным".
Именно такое общество и построили атеисты в СССР - слишком разумным и недогматичным.
+++
Ну а если он утверждает, что атеист может переселиться в пещеру и там 10 лет медитировать как мистик, то это уже абсолютно не атеизм, а какое то мистическое сектантство, в общем, к Кураичу его на экспертизу)):
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Именно такое общество и построили атеисты в СССР - слишком разумным и недогматичным.
=======================
СССР бы крайне догматичным квазирелигиозным обществом, про это мы уже говорили: святые мощи в мавзолее. и единственно верная религия - марксизм-ленинизм.

[ruslanvolg.livejournal.com]

Именно такое общество и построили атеисты в СССР - слишком разумным и недогматичным.
=======================
СССР бы крайне догматичным квазирелигиозным обществом, про это мы уже говорили: святые мощи в мавзолее. и единственно верная религия - марксизм-ленинизм.))))))))
В СССР повсеместно проповедовалась атеистическая мысль "Бога нет", отвергались все догматы всех религий, поэтому СССР не догматичный. Политически строй основывался не на Божественном Откровении ( в Америке президенты клялись на Библии), а на разуме человеческом - высказываниях своих вождей, тиражируемые в многотомные собрания сочинений, поэтому СССР слишком разумный. Вера атеистического СССР была не в сверхестественного Бога и невидимое небесное Царство, а в утопические мысли живых и умерших идеологов, поклонение не невидимому Богу, а мощам умершего вождя, пропитанных формалином, чтоб не гнили, от которых атеисты не ожидали никаких чудес типа исцелений от болезней. Хотя с первого взгляда ритуал поклонения мощам похож на христианский в перемешку с языческим (вечный огонь). Вот и современный атеист (каковым он себя считает) не смущается использовать мистическую практику пещерного затворника, похожую на христианство в перемежку с шаманизмом.
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

В СССР повсеместно проповедовалась атеистическая мысль "Бога нет"
===========================
В СССР проповедовали, что "неправильного бога - не существует, но есть правильный". то есть, религиозного бога они заменяли на утопическую сущность - коммунизм, которому приносились в жертву и жизни людей. Ровно то же проповедует и РПЦ. Священники прямо говорят, что "неправильного бога - не существует, но есть правильный"., то есть - не существует Кришны, Перуна, Нептуна. Зевса. и т. п.. но есть - Христос

Вера атеистического СССР была не в сверхестественного Богаа в утопические мысли живых и умерших идеологов,
========================
Атеисты не верят в утопии, поэтому идеология СССР не быта атеистической.

[ruslanvolg.livejournal.com]

((((В СССР проповедовали, что "неправильного бога - не существует, но есть правильный".))))
В СССР отрицали Бога и богов. А Вы отрицаете это отрицание.
+++
(((Ровно то же проповедует и РПЦ.))))
РПЦ проповедует существование Бога, а не Его отрицание.
+++
(((Атеисты не верят в утопии, поэтому идеология СССР не быта атеистической.))))
Атеисты верят в утопии. Это доказано существованием атеистического СССР с его научным атеизмом. Но имеют более менее логичную систему взглядов. Ваша система абсурдных утверждений и доказательств так же утопична, частично взята у атеистов. Вы это доказали личным примером, согласившись с утопической мыслью, что животные наши братья и сестры. В СССР тоже считали, что обезьяна наш родственник.
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

В СССР отрицали Бога и богов. А Вы отрицаете это отрицание.
=====================
В СССР почитали идола - коммунизм . Но это ровно такой же идол как Христос.

[ruslanvolg.livejournal.com]

(((В СССР почитали идола - коммунизм . Но это ровно такой же идол как Христос.))))
Коммунизм это не идол а идеология, а идолами являлись скульптуры правителей. Атеисты не обожествляли эти идолы. Христиане признают Христа Богом. Поэтому Ваш тезис коммунизм = Христос надуман.
+++

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Я же не в буквальном смысле их сравниваю. На алтарь идола-коммунизма были принесены миллионы жертв, как и на алтарь идола- Христа. Войны Я о войнах по идеологическим мотивам, и об уничижении инакомыслящих, которым занимались и христиане, и коммунисты, и фашисты (это всё - родственные идеологии)