stop_rpc

это все конечно хорошо. но речь шла о том, что веру надо принимать или не принимать только в осознанном возрасте. я вот и спросил, на чем тогда основывать воспитание ребенка. ведь по вашей логике выходит, что до достижения осознанного возраста о вере ему говорить не стоит (ну то есть сказать можно, но так, в рамках общего развития)

From:

то есть Вы полагаете, что ребенок только будучи крещенным способен воспринимать моральные нормы, которые ему будут пытаться внушить родители ?

From:

напомню, мы сейчас говорим не о крещении, а о вере вообще. я не знаю, я это хочу выяснить. воспринимать он может. но на чем будут основываться эти моральные нормы. с какой стати ребенок будет эти моральные нормы принимать. когда под этими нормами лежит такое основание, как вера, тогда понятно. а когда веры нет, тогда что?

From:

regulus-cantus.livejournal.com

Т.е вы считаете, что моральные нормы - это только от веры и люди, с критическим мышлением, не принимающие все тупо на веру - они моральные уроды и не способны жить просто по уму и совести?

From:

нет, я так не считаю, но это не важно. что же тогда такое ум и совесть, в чем их основа? если допустим ребенок начинает лет в 12-13 творить адЪ, пить, баловаться наркотиками, насиловать девочек и делать прочий трэш, и вы ему говорите, что это не хорошо, то он вас спрашивает: "почему же нехорошо, ведь мне так хочется. моральные нормы? а с чего это я должен их принимать, ведь я делаю то, что мне хочется. " что же вы противопоставите его желаниям? моральные нормы как видим не годятся

From:

regulus-cantus.livejournal.com

Хм, у меня ребенок почти 12-ти лет, совершенно не верит в бога и в религиозные танцы с бубнами. Я не буду вам перечислять его достоинства, скажу только, что он хороший, добрый и совестливый человек. И уж насиловать он никогда и никого не будет.
Мало того, вопросы дети в 12 и выше уже не задают и прививать им какие-то морально-этические нормы просто поздно. Это делать надо с самого рождения. И делать это надо на своем ПРАВИЛЬНОМ примере. Вообще, надо жить по принципу: относись к другим так, как хочешь, чтобы отнеслись к тебе, помогай другим, потому что когда-нибудь кто-то другой поможет тебе. А вы навязываете тупую веру, мол делай так, а не иначе и НИЧЕГО не объясняете ребенку. Это неправильно, это даже очень неправильно. Ребенок перестает думать, потому что все ссылки на веру без честных и логический объяснений, приводят к тому, что ребенок сначала не понимает, потом переспрашивает, вы снова ему говорите, что просто запомни и делай так, а не иначе, ребенок снова не понимает почему именно так, но теперь уже не задает вопросов, потому что боится, что он тупой, непонятливый. А со временем он вообще перестает анализировать, он просто тупо верит. И не важно, что та же библия писалась много веков назад под совершенно другой государственный строй, не важно, что там полно несостыковок. Все, ваш ребенок уже не умеет думать.
Но зато он так же не думая может изнасиловать кого-нибудь, просто потому, что про то, что это плохо ему еще никто не сказал, а сам этого понять он уже не в состоянии, ибо думать и анализировать возможные последствия его поступков его никто не научил
Так же и с купанием в проруби или с крещением совсем маленьких. Вы видите этот ужас на лицах детей? А ужас потому, что они боятся. А боятся, потому что не понимают этих шаманских ритуалов. Вот именно поэтому к вере надо приходить только в сознательном возрасте, чтобы понимать то, что делаешь.

From:

я ничего не навязываю, я просто выясняю. то что вы тут написали, это все очень понятно и ясно. мы пытаемся выяснить роль веры в воспитании ребенка. поглубже вникнуть так сказать. вера это не всегда так, как вы говорите. пару раз сходить с ребенком в церковь даже не специально а так, крестик ему надеть, иногда что-то сказать о боге - этого уже достаточно, чтоб у ребенка сформировалась вера. не фанатичная и тупая. И мы хотим выяснить, нужна ли вера в какой-то форме или нет при воспитании ребенка. не основываясь при этом на частностях типа вашего примерного ребенка.

Что значит правильный пример? для кого правильный? почему правильный? человек ведь это не программируемый робот. один ребенок посмотрит на ваш пример и последует ему. а другой нет. с какой стати он должен следовать вашему примеру? или быть может вы верите в эту правильность. но это уже опять форма веры с вашей стороны. почему вы так уверены, что у ребенка не появятся желание насиловать девочек. на чем он будет основываться, принимая решение, делать это или нет? на вашем примере? а если он спросит, почему он должен следовать вашему примеру, ведь ему хочется и это так увлекателельно

Edited Date: 2013-01-19 08:35 pm (UTC)

From:

Ну пусть не следует. У отцов-профессоров-гуманистов тоже иногда вырастают сыновья-убийцы-рецидивисты; решать свои противоречия с миром и искать ответы на вопросы им придется в тюрьме, мир от этого не рухнет, ничего нового.

From:

а если веру совсем исключить? все равно не рухнет? вы в это верите или знаете?

From:

От того, что кто-то не желает учиться на чужих ошибках, требует доказательств и отстаивает право на обретение своего опыта, мир не самоубился уже как минимум 2013 лет:))) И вера здесь, в принципе, ни при чем, особенно учитывая, что большинство современных верующих в вере не особо сильны, "Символ веры" не многие знают, не говоря о других молитвах, "Отче наш" максимум, какая опора на веру в воспитании?!

From:

сильно верующим быть совсем не обязательно. человек может не знать никаких символов, но когда он будет задавать себе вопрос насчет морали-принципов, которым он следует, насчет своей человечности, у него зачастую вспомнит про христианство, заповеди, и это будет как бы основой, успокоит его.

взрослый человек может себе в общем и не задавать таких вопросов, он может просто жить как привык, и вера ему для этого совсем не обязательна.

Но представьте воспитание ребенка. Ребенок конечно зачастую революционен и не слушается родителей. Но эта революционность все же не выходит за некоторые пределы. Есть все же у него некие основы. А представьте, что никаких основ нету. Есть просто ваше воспитание, которое вы хотите ему привить. Но если основ вообще нет, то ребенок легко может задаться вопросом, почему он должен вас слушаться, что за вами стоит. Почему ему не делать вообще все что хочется, отбросив всякую мораль вообще?

From:

И большинство юных как раз и хочет получить свой-собственный-в сто первый раз уникальный опыт. И это правильно, и родители могут ссылаться на Бога, на Дарвина, на Маркса-Энгельса, все равно будет ответ - а почему я должен тебе верить? Так и должно быть. А вот когда дети во всем согласятся с родителями - можно будет думать, что миру скоро конец:))

From:

А еще есть такая фраза - "что родилось, то и выросло", на жизненных примерах убеждаюсь, что сказано было не просто так. Не отменяет воспитания, конечно, но иногда это либо есть, либо нет.

From:

а какая связь веры и морали ?

From:

ну как какая. приобщая ребенка к вере, мы ему как бы даем основу тем моральным нормам, к которым мы его приучаем. если у ребенка возникает вопрос насчет этих норм, то он в этом случае ответит себе, что я же как бы христианин, верю вроде бы в заповеди или в что-то вроде этого. ребенок видит основу, пусть даже и не совсем ясно, но он отвечает себе на этот вопрос. а если веры нет, то как он ответит себе на вопрос, почему я должен следовать моральным нормам. почему я не могу просто делать то, что мне хочется, кто мне это запрещает?

From:

Вы описываете уже довольно взрослого ребенка, способного находить причинно-следственные связи.

Кстати, такой подход отказывает в праве быть порядочным человеком атеисту (или гностику) и автоматически прощает все прегрешения человеку из церковной иерархии.

From:

правильно, ведь если маленькому ребенку не говорить о вере, то он в скором времени и станет довольно-взрослым. а дальше я написал.

в праве быть порядочным атеисту как раз не отказывает. этот подход делает атеиста свободным в выборе быть порядочным или нет. но мы сейчас немного не об этом)

Edited Date: 2013-01-19 07:28 pm (UTC)

From:

== ведь если маленькому ребенку не говорить о вере

О вере или о христианстве ?

Вам не кажется, что подобный подход может привести к формированию мышления , аналогичного того, которое имеют мусульманам, которые без соответствующей суры и шага ступить не могут ?

From:

ну в нашем случае пусть о христианстве. этот подход на данный момент привел к тому, к чему он привел. а именно к тому, что для многих людей естественно видеть основой своих поступков и философии жизни веру. это для них понятно и безопасно. к чему он еще может привести, смысла говорить сейчас нет. мы хотим выяснить, если не брать за основу веру (в данном случае в воспитании детей), то что тогда брать, на чем основываться

Edited Date: 2013-01-19 07:39 pm (UTC)

From:

Собственный опыт. Опыт предков. Примеры из жизни других людей. Нынешний мир куда сложнее того, что был в древних Иудее и Самарии, он просто другой. Я нисколько не преуменьшаю значения заповедей Христовых, но хотел бы напомнить о Конфуцианстве. Вполне себе атеистичной морально-философской систему не требующей никакой веры, но тем не менее вполне эффективно работающей в течении трех тысяч лет.

From:

ну вот посмотрите, вы сейчас хотите предложить как основу традиции и опыт. но с какой стати я должен верить традициям и чьему-то опыту. ведь этот чей-то опыт и чьи-то действия относились к людям, которые в свою очередь были обусловлены чьим-то опытом и традициями. и так это тянулось поколениями. я в этом ничего разумного не вижу, и поэтому не принимаю такую основу, как традиции и опыт. и ребенок 13 лет тоже запросто может не принять. потому что ему опять же непонятно, почему он должен следовать традициям и вашему опыту.

вы сейчас приводите пример общества, которое жило без веры. этот факт конечно может успокоить наши умы, но он однако не дает ответа на вопрос, что брать за основу

From:

== но с какой стати я должен верить традициям и чьему-то опыту

У Иисуса Христа были дети ?

From:

это к чему?) вот уж не знаю

From:

К тому, что отношение Веры в Господа нашего Иисуса Христа к воспитанию детей весьма относительно. Ну да, не укради там, не убий, это понятно. Но в целом то ?

(no subject)

From:

dmitryfree.livejournal.com - Date: 2013-01-19 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

sedov-05.livejournal.com - Date: 2013-01-19 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

dmitryfree.livejournal.com - Date: 2013-01-19 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

sedov-05.livejournal.com - Date: 2013-01-19 09:12 pm (UTC) - Expand

From: