Такое Православие нам нравится!

[owner-kun.livejournal.com]

а такое - нет!

Watch on YouTube

from usw..


via mumm via ru_antireligion

Comments

[sedov-05.livejournal.com]

К тому, что решения надо принимать самому, хотя и основываясь на собственном опыте и опыте твоих родителей, родственников и друзей.

Крещение это серьезнейшее решение. В первую очередь. Но производя его в раннем детстве, родители навязывают определенную линию поведения, которая может и не отвечать устремлениям этого человека в будущем.

Я вот православный, но я не уважаю наших попов, всех этих Гундяевых и Чаплиных. А вот Ратцингер это уважаемый человек. Я не пойду слушать мессу. Пока. Но и в наши храмы я перестал ходить ибо мерзко.

[dmitryfree.livejournal.com]

это все конечно хорошо. но речь шла о том, что веру надо принимать или не принимать только в осознанном возрасте. я вот и спросил, на чем тогда основывать воспитание ребенка. ведь по вашей логике выходит, что до достижения осознанного возраста о вере ему говорить не стоит (ну то есть сказать можно, но так, в рамках общего развития)

[sedov-05.livejournal.com]

то есть Вы полагаете, что ребенок только будучи крещенным способен воспринимать моральные нормы, которые ему будут пытаться внушить родители ?

[dmitryfree.livejournal.com]

напомню, мы сейчас говорим не о крещении, а о вере вообще. я не знаю, я это хочу выяснить. воспринимать он может. но на чем будут основываться эти моральные нормы. с какой стати ребенок будет эти моральные нормы принимать. когда под этими нормами лежит такое основание, как вера, тогда понятно. а когда веры нет, тогда что?

[regulus-cantus.livejournal.com]

Т.е вы считаете, что моральные нормы - это только от веры и люди, с критическим мышлением, не принимающие все тупо на веру - они моральные уроды и не способны жить просто по уму и совести?

[dmitryfree.livejournal.com]

нет, я так не считаю, но это не важно. что же тогда такое ум и совесть, в чем их основа? если допустим ребенок начинает лет в 12-13 творить адЪ, пить, баловаться наркотиками, насиловать девочек и делать прочий трэш, и вы ему говорите, что это не хорошо, то он вас спрашивает: "почему же нехорошо, ведь мне так хочется. моральные нормы? а с чего это я должен их принимать, ведь я делаю то, что мне хочется. " что же вы противопоставите его желаниям? моральные нормы как видим не годятся

[regulus-cantus.livejournal.com]

Хм, у меня ребенок почти 12-ти лет, совершенно не верит в бога и в религиозные танцы с бубнами. Я не буду вам перечислять его достоинства, скажу только, что он хороший, добрый и совестливый человек. И уж насиловать он никогда и никого не будет.
Мало того, вопросы дети в 12 и выше уже не задают и прививать им какие-то морально-этические нормы просто поздно. Это делать надо с самого рождения. И делать это надо на своем ПРАВИЛЬНОМ примере. Вообще, надо жить по принципу: относись к другим так, как хочешь, чтобы отнеслись к тебе, помогай другим, потому что когда-нибудь кто-то другой поможет тебе. А вы навязываете тупую веру, мол делай так, а не иначе и НИЧЕГО не объясняете ребенку. Это неправильно, это даже очень неправильно. Ребенок перестает думать, потому что все ссылки на веру без честных и логический объяснений, приводят к тому, что ребенок сначала не понимает, потом переспрашивает, вы снова ему говорите, что просто запомни и делай так, а не иначе, ребенок снова не понимает почему именно так, но теперь уже не задает вопросов, потому что боится, что он тупой, непонятливый. А со временем он вообще перестает анализировать, он просто тупо верит. И не важно, что та же библия писалась много веков назад под совершенно другой государственный строй, не важно, что там полно несостыковок. Все, ваш ребенок уже не умеет думать.
Но зато он так же не думая может изнасиловать кого-нибудь, просто потому, что про то, что это плохо ему еще никто не сказал, а сам этого понять он уже не в состоянии, ибо думать и анализировать возможные последствия его поступков его никто не научил
Так же и с купанием в проруби или с крещением совсем маленьких. Вы видите этот ужас на лицах детей? А ужас потому, что они боятся. А боятся, потому что не понимают этих шаманских ритуалов. Вот именно поэтому к вере надо приходить только в сознательном возрасте, чтобы понимать то, что делаешь.

[dmitryfree.livejournal.com]

я ничего не навязываю, я просто выясняю. то что вы тут написали, это все очень понятно и ясно. мы пытаемся выяснить роль веры в воспитании ребенка. поглубже вникнуть так сказать. вера это не всегда так, как вы говорите. пару раз сходить с ребенком в церковь даже не специально а так, крестик ему надеть, иногда что-то сказать о боге - этого уже достаточно, чтоб у ребенка сформировалась вера. не фанатичная и тупая. И мы хотим выяснить, нужна ли вера в какой-то форме или нет при воспитании ребенка. не основываясь при этом на частностях типа вашего примерного ребенка.

Что значит правильный пример? для кого правильный? почему правильный? человек ведь это не программируемый робот. один ребенок посмотрит на ваш пример и последует ему. а другой нет. с какой стати он должен следовать вашему примеру? или быть может вы верите в эту правильность. но это уже опять форма веры с вашей стороны. почему вы так уверены, что у ребенка не появятся желание насиловать девочек. на чем он будет основываться, принимая решение, делать это или нет? на вашем примере? а если он спросит, почему он должен следовать вашему примеру, ведь ему хочется и это так увлекателельно

[murena-zelenaya.livejournal.com]

Ну пусть не следует. У отцов-профессоров-гуманистов тоже иногда вырастают сыновья-убийцы-рецидивисты; решать свои противоречия с миром и искать ответы на вопросы им придется в тюрьме, мир от этого не рухнет, ничего нового.

[murena-zelenaya.livejournal.com]

А еще есть такая фраза - "что родилось, то и выросло", на жизненных примерах убеждаюсь, что сказано было не просто так. Не отменяет воспитания, конечно, но иногда это либо есть, либо нет.

[sedov-05.livejournal.com]

а какая связь веры и морали ?

[dmitryfree.livejournal.com]

ну как какая. приобщая ребенка к вере, мы ему как бы даем основу тем моральным нормам, к которым мы его приучаем. если у ребенка возникает вопрос насчет этих норм, то он в этом случае ответит себе, что я же как бы христианин, верю вроде бы в заповеди или в что-то вроде этого. ребенок видит основу, пусть даже и не совсем ясно, но он отвечает себе на этот вопрос. а если веры нет, то как он ответит себе на вопрос, почему я должен следовать моральным нормам. почему я не могу просто делать то, что мне хочется, кто мне это запрещает?

[sedov-05.livejournal.com]

Вы описываете уже довольно взрослого ребенка, способного находить причинно-следственные связи.

Кстати, такой подход отказывает в праве быть порядочным человеком атеисту (или гностику) и автоматически прощает все прегрешения человеку из церковной иерархии.

[dmitryfree.livejournal.com]

правильно, ведь если маленькому ребенку не говорить о вере, то он в скором времени и станет довольно-взрослым. а дальше я написал.

в праве быть порядочным атеисту как раз не отказывает. этот подход делает атеиста свободным в выборе быть порядочным или нет. но мы сейчас немного не об этом)

[sedov-05.livejournal.com]

== ведь если маленькому ребенку не говорить о вере

О вере или о христианстве ?

Вам не кажется, что подобный подход может привести к формированию мышления , аналогичного того, которое имеют мусульманам, которые без соответствующей суры и шага ступить не могут ?

[murena-zelenaya.livejournal.com]

Если основывать воспитание ребенка на вере, большая часть детей останется невоспитанными, т.к. большинство из нас еще те верующие. Мне ближе позиция моего мужа, который убежден, что бог - это совесть, живи по совести, и отмаливать ничего не придется, оступился - старайся искупить, убедить себя можно в чем угодно, а совесть будет потихоньку грызть (если она есть, конечно). Вот и в ребенке нужно постараться её (совесть) вырастить.

[kudeyar-36.livejournal.com]

Ты в них и не был сроду...

[sedov-05.livejournal.com]

Откуда тебе знать где я был, а где не был ?

[kudeyar-36.livejournal.com]

Давно живу...
Таких вот 3,14здаболов повидал богато.
В храм даже от дождя не забегали, но имеют "глубокие мысли" по поводу Православия вообще и Русской Церкви в частности. Дают советы.
Начинай уже заводить новомодную шарманку про покойного сербского Патриарха Павле: вот, если б в России был такой Патриарх, то я бы... (далее по своему шаблону)

[sedov-05.livejournal.com]

== Начинай уже заводить

Ты сам с собой разговариваешь, убогий ?

== В храм даже от дождя не забегали

Знал бы ты в каких я храмах был, не раскрывал бы пасть, убогенький.

Да и какая связь между храмом и верой ? Сколько храмов построил Иисус Христос ?

[kudeyar-36.livejournal.com]

У тебя - ни Веры, ни храмов, нихуячего...
Одна трепотня и досужее либероидное "многоумие".
И не надо "меряться" со мной своими "турпоходами", уася, это бесперспективно ))

[alexbor69.livejournal.com]

Иисус изгонял торгашей из храма, а сейчас в любой храм зайди - сплошные торгаши.

[lozhkamyoda-73.livejournal.com]

В каком храме торгаши? У Вас с головой всё в порядке?

[once-again-abc.livejournal.com]

в любом храме. похоже у вас с гловой серьезные проблемы. православие головного мозга называется.

[alexbor69.livejournal.com]

У меня с головой полный порядок. А вот у вас со зрением что-то не так.
Зайдите в любой храм и посмотрите - свечами торгуют. иконами. книгами.
за крещение деньги берут. Вот Иоанн Креститель за крещение у Иисуса деньги брал? А апостолы. котоыре проповедовали учение Христа, с язычников деньги брали?