Заблуждения антиклерикалов
Apr. 8th, 2016 08:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcПокритикую ошибочные взгляды некоторых антиклерикалов, в частности их утверждения о том, что ...
1) религия вредна.
2) проповедь религии (религиозная пропаганда) в публичных местах - недопустима.
Начну с недопустимости религиозной пропаганды в публичных местах. Аргументируют это примерно так:
Пишет rjadovoj_rus: "Патриарх призвал верующих идти и проповедовать. Другими словами, пытаться навязать свои взгляды неверующим. Знаете, что это такое? Это нарушение нейтралитета. Это попытка зайти на другую территорию и вытащить оттуда людей на свою территорию. Я считаю, что это попытка с негодными средствами. Патриарх лучше многих других людей должен знать, что религия - дело тонкое и интимное. И вряд ли можно ждать, что люди станут верующими под действием целенаправленной агитации. Думаю, что этот заход на другую территорию может повлечь за собой отпор, который может приобрести самые разные формы и методы. В любом случае негативные для РПЦ".
Аргументация ошибочная. Поясняю. Недопустимо навязывать религию, но "проповедовать" и "навязывать" это разные вещи. Проповедь человек не обязан слушать. Вот пример проповеди:
Чем это отличается от уличной рекламы? Не нравится - иди мимо.
А это примеры навязывания. Такое конечно недопустимо:
sergey_gurin
Насчет того, что религиозная пропаганда на улицах это попытка зайти на "чужую территорию" - этот аргумент ошибочный . Для православных "своя территория" это храмы; для атеистов "своя территория" это атеистические клубы: для мусульман - мечети, и т. д.. Но улицы и парки это общая территория, принадлежащая в равной мере всем, независимо от их убеждений. Православные, как и атеисты, как и свидетели Иеговы, как и кришнаиты - имеют полное право пропагандировать свои взгляды на этой общей территории, устраивать там митинги, шествия, и т. п.. Это не противоречит конституции РФ:
Конституция, статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Про вред от религии. На самом деле, религия - небесполезная психотерапия при стрессах и болезнях. В ней используется эффект плацебо, и он реально работает. В каких-то ситуациях даже трезвеннику может помочь спиртное. Так и с религией. В каких-то ситуациях к ней на время может прибегнуть и атеист. Ничего плохого в этом я не вижу. Как только негативная ситуация проходит, от религиозного "снадобья" надо немедленно отказываться. Человек же не продолжает пить таблетки после того как болезнь прошла и он выздоровел.
Теперь нечто такое, что объединяет первое и второе, т. е., что религия может быть и полезна, и что вреда от религиозной пропаганды нет (если она не навязывается). Скоро в России пройдут выступления баптистского пастора из США Ника Вуйчича.
Как думаете - на пользу ему пошла религия или во вред?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-08 05:20 pm (UTC)Конкуренция между сектантами=)))
Но если из гОвн выбирать меньшее, то иеговисты, кстати, вообще не агрессивные.
Раньше как на работу ходили, раз в месяц в дверь звонили... нах*й послал - пошли, пока не возвращались.
no subject
Date: 2016-04-08 05:23 pm (UTC)===================
+1!
no subject
Date: 2016-04-08 05:29 pm (UTC)потому что у них лисапет естьпотому что у них нет власти, думаю.но вреда от них хватает. навскидку, их отношение к медицине... оставляет
много труповжелать лучшего.сорта гавна, короче.
no subject
Date: 2016-04-08 05:40 pm (UTC)самоутилизация биомусора хороший способ борьбы с перенаселением.
no subject
Date: 2016-04-08 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-08 05:48 pm (UTC)но супротив генетики не попрешь, то есть там такой же биомусор.
опять же на все воля божья.
no subject
Date: 2016-04-08 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-08 06:00 pm (UTC)верунами они быть не перестают, просто считают, что стадо делает "КУ" не правильно.
пополняют ряды более мелких сект, как альтернатива создают свои.
no subject
Date: 2016-04-08 06:13 pm (UTC)http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/05/12/millennials-increasingly-are-driving-growth-of-nones/
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/11/11/religious-nones-are-not-only-growing-theyre-becoming-more-secular/
no subject
Date: 2016-04-08 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-08 09:05 pm (UTC)Во первых вы поставили знак равенства между атеизмом и анти-клериализмом, в то время как это ортогональные понятия. Атеизм отрицает бога, антиклерикализм выступает за реальное отделение церкви и религии от государства, выступают против проникновения церкви в государственные институты. Занимательно то, что помимо атеистов-антиклерикалов и верующих-клерикалов, сущесвуют и атеисты-клерикалы (которые делят людей на сорта и считают что есть атеистическая верхушка, а есть церковь, которая управляет быдлом), а так же есть и верующие-антиклерикалы (которые считают что вера в бога - дело личное, а не государственное).
Во вторых, если говорить об атеизме, а это следствие научной методологии познания мира, то оно совсем не равно догматичной религии. Атеизм - это все же знание, а не вера. По этому уравнивать их не корректно. Истина в этом вопросе только одна и она доказывается математически и не возможность существования бога в природе (Вассерман) и познаваемость мира (математическая логика, теория моделей, аксиома от Герхард Генцена и многое другое), в то время как религия в силу Гёделя противоречива и не может претендовать на истину.
В третьих, если говорить о рекламе - то реклама не может быть заведомо ложной.
В четвертых, наука дала или пытается дать ноги безногим, руки безруким, глаза слепым... и даст им. А что может дать пастор, кроме иллюзии, самообмана и сублимации. Его религиозные взгляды совершенно не имеют отношения к тому, чего ему удалось как инвалиду... контрпример - Хоккинг.
no subject
Date: 2016-04-08 09:16 pm (UTC)=======================
Я именно об антиклерикалах, а не об атеистах. Под "религия вредна" я понимаю религию как идеологию конкретной церкви (систему обрядов и правил). а не религию как философию.
"В третьих, если говорить о рекламе - то реклама не может быть заведомо ложной".
===========================
А заведомой ложью религиозная проповедь не является. Проповедующий сам верит в то, что проповедует.
"Его религиозные взгляды совершенно не имеют отношения к тому, чего ему удалось как инвалиду... контрпример - Хоккинг."
==========================
И кто из них более счастлив?
no subject
Date: 2016-04-08 09:23 pm (UTC)Счастье - это интеграл удовольствия по времени... И задача любого человека - максимизация этого интеграла... Не знаю, расстрою вас или нет, но человек - это всего лишь природный механизм, машина, программируемая машина с набором базисных программ. Нет разницы между человеком, животными и камнем... Разница только в структуре, дающей новые свойства в силу сложности.
Вот скоро "гражданам", в том числе и детям чип вживят!
Date: 2016-04-09 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 11:31 am (UTC)Когда вас в более высокую степень посвятят?
Date: 2016-04-09 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-08 09:38 pm (UTC)===========================
А заведомой ложью религиозная проповедь не является. Проповедующий сам верит в то, что проповедует.
Почему же? Такой человек (а таких мало и живут они бедно) не знает, а верит, т.е. занимается в первую очередь самообманом, а уже потом обманом окружающих...
Основная задача любой религии: пожертвуй своим счастьем и ресурсами в пользу проповедника или вышестоящего начальства... вплоть до пожертвуй своей жизнью... религия во всю использует природные механизмы, выработанные эволюцией в человеке, в частности правило Гамильтона, создавая иллюзию общности одному сообществу....
Понимаешь - продавец конечно может не знать, что товар тухлый, но от этого товар свежим не станет... и денежки придется за товар вернуть... Так и религия - это тухлый товар, как говорит Невзоров: торговля магическими услугами без гарантии... Реальной пользы от нее никакой, как от LSD... иллюзия...
no subject
Date: 2016-04-09 06:47 am (UTC)=====================
Неважно какой это товар. Важно что на него есть спрос. Пусть покупатель сам решает на что потратить деньги и время.
no subject
Date: 2016-04-09 11:19 am (UTC)Куда только смотрит роспотребнадзор... хотя они один раз посмотрели, что нет кассовых аппаратов и подали в суд, за что адвокату в голову кирпич прилетел...
А почему не проповедуют на площадях попы РПЦ?
Date: 2016-04-08 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-08 09:28 pm (UTC)Значит, в России церковь от государства не отделена?
Date: 2016-04-09 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-09 11:56 am (UTC)