Сказка об умном попе и атеисте-дураке
Feb. 20th, 2016 06:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc via mon_sofia |
Монахиня София приводит один из вариантов "сказки про часы". Православные искренне считают, что само существование таких сложных творений как картины, часы, самолеты, компьютеры, и т. п., опровергает "глупые атеистические теории" о появлении и развитии жизни, без вмешательства бога. Уверенность православных в этом "железном аргументе" проистекает не от их глупости, но от их необразованности, малограмотности большей части паствы РПЦ. Вот два коротеньких видео с критикой этого аргумента верующих. На первом видео комментарий даёт доктор биологических наук
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
macroevolution:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-21 05:50 pm (UTC)Я нигде не писал, в чём я уверен, а в чём нет. Так же, я ни во что и ни в кого не верю, пока не получу доказательств. В моёй жизни нет места для веры, а есть только для знаний и фактов. Поскольку этот ваш бог никак не проявляет себя, то я делаю заключение, что скорее всего его не существует. Но вот если он вдруг проявит себя, то я приму это как факт и соглашусь с его существованием.
"То, что Бог хочет, Он мне открыл на протяжении ряда лет, когда я изучал Библию."
То есть, всё-таки личного общения "с глазу на глаз" у вас с богом не было? И под выражением "Он мне открыл на протяжении ряда лет, когда я изучал Библию" вы подразумеваете полученные знания из Библии?
Однако, где доказательства, что Библия говорит одну только правду? Ваши чувства при и после прочтения Библии? Но это не доказательства. Любой приверженец любой же религии ссылается на свои священные тексты как на источник сакральных знаний.
Если у вашего бога какие-то там планы, которые он желает реализовать, то он не абсолютное и не всемогущее существо. Тот, кто абсолютен, всемогущ, тот ведает Будущее в конечном его варианте, тот самодостаточен и по этой причине не может чего либо желать. У такой сущности не может быть ни желаний, ни огорчений, ни интереса к чему либо.
no subject
Date: 2016-02-22 07:46 am (UTC)В любом случае, весь мой опыт я могу предоставить вам только в виде моих слов. Другого способа не существует. А любые слова можно либо принять за правду, либо за ложь. И это зависит только от вас, от вашего личного желания.
Нормальному человеку нет нужды противиться тому, что Бог существует. Это знание никак не может человеку помешать жить. Напротив. Противятся, в основном, те, кто не согласен с тем, что убивать и красть - преступление, что лгать - преступление, что сфера половой жизни должна быть чиста, что с другими нужно поступать так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.
Люди не хотят принимать Библию, отворачиваются от неё. Тем самым они показывают, что добро для них - пустой звук. Что грех им милей, чем праведность. Они не желают жить по заповедям, данным через Библию.
"Погибают многие в этой жизни, потому что нерадят о предложенном им Законе Божием. Ибо строго повелел Бог приходящим, когда они пришли, что делая, они будут живы, и что соблюдая, не будут наказаны.
А они не послушались и воспротивились Ему, утвердили в себе помышление суетное. Увлеклись греховными обольщениями, сказали о Всевышнем, что Его нет, не познали путей Его, презрели закон Его, отвергли обетования Его, не имели веры к обрядовым установлениям Его, не совершали дел Его".
Бог и так ведает будущее. Но это не значит, что Он непременно должен был завершить существование вселенной в самый момент её сотворения. Он творил мир для нас, людей. Поместил нас в условия пространства-времени, где существование и развитие продолжается некоторое время. И Он ждёт, давая людям возможность жить так, как они считают нужным.
Закон свободы выбора проистекает из способности человека различать добро и зло. Предоставление такой свободы пордразумевает, что с человека не взыскивается сразу, в момент нарушения закона, его грех. Иначе всех пришлось бы умертвить давно. И потому возмездие за преступления закона отодвинуто в будущее:
"Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.
Хотя грешник сто раз делает зло и коснеет в нём, но я знаю, что благо будет боящимся Бога, которые благоговеют пред лицем Его; а нечестивому не будет добра, и, подобно тени, недолго продержится тот, кто не благоговеет пред Богом".
Если сравнить с законами физического мира, то тут всё иначе. Сунешь руку в костёр - сразу обожжёшь её. Прыгнешь с крыши 12-этажного дома - сразу сильно ушибёшься. А за убийство, за воровство и другие грехи сразу с человека не взыскивается. Иначе, повторю - все мы давно бы вымерли.
Вот, Бог и наблюдает - кто врубится в суть вещей и станет жить, как достойно человека. А кто так и останется дебилом, мнящим себя пупом вселенной и думающим, что ему всё позволительно и никто за его злые дела не взыщет.
no subject
Date: 2016-02-22 09:23 am (UTC)Доказательства любых знаний могут основываться исключительно на многократных положительных результатах лабораторных опытов. К примеру, кто-то заявил, что открыл новую элементарную частицу и у него теперь есть знания об этом. Как это проверяется? Проводятся многочисленные опыты и если их результат будет положительный, то существование новой частицы считается доказанным. А что же предлагаете вы? Какие опыты и с чем? Вы предлагаете нам прочесть некие древние тексты и ПОВЕРИТЬ в то, что в этих текстах содержаться знания. Далее вы приводите в качестве «доказательств» свои ощущения и ощущения некоторых других людей так же читавших эти тексты. В результате «новую частицу», то есть вашего бога никто в глаза так и не увидел, не смог попробовать на вкус, сравнить на цвет, измерить вес, объём и т.д. То есть, по сути вы предлагаете нам всем пустышку, которая всего лишь вам приятна, греет вам душу, придаёт смысл вашей жизни. Это равносильно тому, что я скажу «Гарри Поттер существует», а доказательства лежат в книгах Джоан Роулинг, читая которые я испытал особые чувства и которые придали новый смысл моей жизни.
Кроме того, с чего вы взяли, что ваш бог, если он только существует, стоит на стороне Добра? Поему люди рисуют себе только такого бога, который им прятен? А если бог вообще находится вне добра и зла? И вообще, что есть добро и что зло? Вот с точки зрения людей крысы, это зло, так как вредят им, разносят эпидемии. А с точки зрения крыс люди ест зло, поскольку травят их, мешают жить. Бог создавший и крыс и людей, на чьей он стороне стоит? Вы уверены, что на стороне людей?
no subject
Date: 2016-02-22 09:32 am (UTC)Во-первых, потому что я за свою долгую жизнь столько говорил с атеистами, что мне это давно надоело.
Во-вторых, это вообще не интересно и бессмысленно. Никакого конструктива нет в том, чтобы убеждать кого-то в чём-то, если он убеждаться не желает.
Все ваши аргументы я слышал и читал тысячи раз. Всё одно и то же, ничего нового. И ничего умного. С вами, атеистами, очень скучно разговаривать.
Верьте в свою материю, никто не мешает. Мы - не радикальные исламисты. Головы вам отрезать не собираемся.
Так что - давайте закончим. Пустые разговоры - утомительны.
no subject
Date: 2016-02-22 10:00 am (UTC)Не скажу, что я слепо верю в это, я уже писал, что не верю ни во что, пока не получу доказательств. Просто привёл данную идею как альтернативу вашему личному богу и показал, что она нисколько не хуже вашей веры в творца, и более того, намного логичней и разумней.
no subject
Date: 2016-02-22 09:24 am (UTC)Если бог ведает Будущее, то он не может ничего ЖДАТЬ. В самом этом утверждении кроется несовместимое противоречие и абсурд.
no subject
Date: 2016-02-22 09:34 am (UTC)Какие у вас глупые аргументы. Я знаю, что завтра начнётся новый день. И я его жду. Раз жду, значит могу ждать и хочу ждать.
В общем, - это не уровень для дискуссий. Детский сад.
no subject
Date: 2016-02-22 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-22 12:35 pm (UTC)