Сказка об умном попе и атеисте-дураке
Feb. 20th, 2016 06:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc via mon_sofia |
Монахиня София приводит один из вариантов "сказки про часы". Православные искренне считают, что само существование таких сложных творений как картины, часы, самолеты, компьютеры, и т. п., опровергает "глупые атеистические теории" о появлении и развитии жизни, без вмешательства бога. Уверенность православных в этом "железном аргументе" проистекает не от их глупости, но от их необразованности, малограмотности большей части паствы РПЦ. Вот два коротеньких видео с критикой этого аргумента верующих. На первом видео комментарий даёт доктор биологических наук
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
macroevolution:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-20 06:47 pm (UTC)Тем более что поршни это внешнее и СЕЛЕКТИВНОЕ воздействие!
Вы говорите, что Законы термодинамики не нарушаются, что человек потому возникает в НЕзамкнутой системе, что есть внешнее воздействие которое понижает энтропию и дает жизнь.
Это внешнее воздействие вы определяете как тепло + требуется время на перебор вариантов.
Но насколько я понимаю, внешнее воздействие хаотично, т.е. вектор НУЛЕВОЙ, тут же речь идет о селекции, о возникновении Новой материи, принципиально отличающейся от другой.
Мало того эта Новая материя Крайне расточительна и неэффективна, но вы говорите что тепла много и времени много, потому мол так получилось.
Далее вы говорите что Законы термодинамики не нарушаются, и что это вот такое вот мелкое, локальное нарушение законов.
Я говорю что система ЗАМКНУТА, что Законы работают одинаково во всей вселенной и энтропия может быть понижена исключительно внешним воздействием, причем селективным.
Т.е. у вас ДОПУЩЕНИЙ намного больше чем у меня.
У меня простота, у вас нагромождения факторов.
Итог простой
ОПРОВЕРГНИТЕ 2й Закон термодинамики и ВОПРОС будет считаться закрытым.
no subject
Date: 2016-02-20 08:02 pm (UTC)Все живые системы -- от клетки до биосферы в целом -- существенно незамкнуты. Локальное уменьшение энтропии в незамкнутой системе -- не есть нарушение ВНТ.
no subject
Date: 2016-02-20 08:26 pm (UTC)Для моей гипотезы не нужно ничего нарушать, я просто следую законам.
Ваша гипотеза энергетически затратна и нарушает законы.
Я так понимаю, что у меня более высокий порядок стабильности. ;)
Иначе говоря, ваши аргументы не есть истина более высокого порядка.
no subject
Date: 2016-02-20 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-20 08:45 pm (UTC)А я так понимаю, что Вам бы почитать какой-нибудь учебник по термодинамике следует, прежде чем поучать специалистов ;)
no subject
Date: 2016-02-20 09:06 pm (UTC)Учебник может и стоит почитать, но у меня сейчас время тратится на более актуальные задачи.
К тому же как перечитывание учебника может поколебать Законы термодинамики?
no subject
Date: 2016-02-20 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-20 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-21 02:48 am (UTC)И чем они дремучей, тем больше в них апломба.
no subject
Date: 2016-02-21 12:18 pm (UTC)А если нет?
no subject
Date: 2016-02-21 06:05 pm (UTC)Конечно, вы имеете право на сомнения.
Мало того, если вы сможете доказать, что эти законы частный случай, вы будете самым великим открывателей всех времен и народов.
Дерзайте!
Ну а я займусь чем то более адекватным. :)
no subject
Date: 2016-02-21 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-21 10:17 pm (UTC)Хоть бы с этой разобраться.
Мне достаточно того, что во вселенной где живу я, Бог точно есть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-20 08:05 pm (UTC)В двигателе сам газ толкает поршень, т.е. это воздействие НЕ внешнее. А внешним будет привнос нового топлива, т.е. высвобождение энергии из межатомных связей в хаотическое движение микрочастиц. ;)
no subject
Date: 2016-02-20 08:23 pm (UTC)Сама по себе среда создана быть не может, т.к. вектор хаоса есть ноль.
no subject
Date: 2016-02-20 08:30 pm (UTC)///Сама по себе среда создана быть не может///
А вот это уже неверно. Формирование тропического циклона -- такой же ТД, как и дизель под капотом. Но циклоны формируются естественным образом -- в них порядок возникает из хаоса -- при условии внешнего источника энергии, разумеется.
no subject
Date: 2016-02-20 08:59 pm (UTC)т.е. вы утверждаете что хаос может самоупорядочиваться от того, что нагревается?
Но ведь при нагреве увеличивается кинетическая энергия? это только увеличивает скорость хаос.
Создать можно только при наличии селективного воздействия, хаос должен ктото упорядочить, пусть энергию по заранее заданным траекториям.
И это подтверждает 1 и 2 закон Термодинамики, тогда как ваше утверждение говорит что 1 и 2 закон не абсолют, а частное.
А это крайне спорно!
no subject
Date: 2016-02-20 09:07 pm (UTC)т.е. вы утверждаете что хаос может самоупорядочиваться от того, что нагревается?///
Если нагревание неравномерно -- то может возникнуть перенос больших масс вещества (тяга в трубе, конвекция в кастрюле, циклоны в атмосфере). А это уже производство порядка (перенос вещества) из хаоса (теплового движения). Разумеется, такое производство порядка только локальное (в других местах порядок убывает еще сильней, так что во всем мире в целом становится больше беспорядка) и не вечное.
///И это подтверждает 1 и 2 закон Термодинамики, тогда как ваше утверждение говорит что 1 и 2 закон не абсолют, а частное.///
Еще раз, медленно: и 1, и 2 начала применимы только ко всему миру в целом, а к отдельным его частям они могут быть и не применимы. Равно как и законы сохранения импульса и момента количества движния.
no subject
Date: 2016-02-20 10:59 pm (UTC)Вы говорите что Законы Термодинамики частное, я говорю что это абсолют.
Исходя из ваших посылов, вы правы, но исходя из Закона Абсолюта я прав.
Потому я и предлагаю вам, опровергнуть Законы Термодинамики, тогда я поверю что Бога нет.
no subject
Date: 2016-02-21 12:22 pm (UTC)Что есть Хаос, а что Порядок? Не являются ли эти понятия лишь произвольно-обусловленными, как тёплое и холодное? И не является ли биологическая жизнь лишь одним из проявлений всё того же ХАОСА?
no subject
Date: 2016-02-21 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-21 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-20 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-20 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-20 08:31 pm (UTC)