О православном миссионерстве
Dec. 21st, 2013 02:44 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc
В продолжение темы затронутой в этом посте. Что особенно бросается в глаза, когда сравниваешь православные храмы с "сектантскими" (например с протестантскими), так это прохладное, а то и грубое отношение к прихожанам, принятое как норма в храмах РПЦ. Такого у "сектантов" нет, они своей паствой дорожат.
via m-u-s-k-a
Почему же в РПЦ такое отношение, и попам начхать на репутацию своей конторы? По-моему, это происходит по той же самой причине, по которой в СССР практически отсутствовала реклама товаров и услуг, акромя "Храните деньги в сберегательной кассе", или "Летайте самолетами аэрофлота". У советских людей не было альтернативы, в какой кассе хранить деньги, и какими самолетами летать. Государство было монополистом во всем, а зачем монополисту реклама? Так и РПЦ, испокон веку, была и остается (де-факто) монополистом в своей сфере. Больше в неё будет ходить народа, или меньше - какая разница? Разве храмы строятся и содержатся на пожертвования людей? Этим и можно объяснить равнодушие попов к пастве, и к миссионерству.
А вот агрессивное поведение православных активистов, монополизмом РПЦ уже не объясняется, хотя близость РПЦ к власти обеспечивает православной гопоте иммунитет от уголовного преследования за её "перформансы".
Тут ещё важно понять, почему православные такие нетерпимые и агрессивные. Это ведь не просто какие-то личностные качества отдельных людей. Наверное, дело в том, что к ненависти (в еретикам, кощунникам, богохульникам, и т. п) прямо призывают отцы церкви. То есть, нетерпимость и агрессия - не считаются чем-то плохим
Агрессия к еретикам, и ненависть, которая эту агрессию порождает - в православной церкви рассматривается как добродетель. А если такого гопника как Энтео посадят за хулиганство, то братья по вере будут считать его мучеником за Христа.
В общем, не сильно рефлексирует РПЦ по поводу своего имиджа. Как бы попы и активисты себя ни вели, все будет покрыто государством. Зачем же РПЦ миссионерствовать, если государство заплатит за всё? И ведь оправдывается такая стратегия, народа в храмах РПЦ не убывает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-21 10:13 pm (UTC)Кстати, чем бы помогло значение "сверху"? "сверху Бога"? Значения "смерти" тут все равно не возникает.
Так уже опубликован истинный текст, мы его и обсуждаем. Вы ему приписываете поповские значения (что в частности, проявляется в том, что Тора привлекается почему-то для понимания данного текста), а я только те значения, которые есть в тексте. Там есть семантика удаления от Бога тех, кто его не любит (упрощаем, что там не "любить" на самом деле написано). Но нет семантики убийства кого-то за убеждения, к чему Христос очевидно не призывал, но и Христос, и Павел были сами убиты за убеждения.
no subject
Date: 2013-12-21 10:58 pm (UTC)Да ерунду вы пишете. Какой предлог? Значение было бы тогда "по" или "в".
Опять же повторяю, не надо изобретать велосипед.
Вы всё хотите обелить Христа, сделать из него добренького божка.
Но тогда как объяснить убийства Анании и его жены в Новом Завете?:
«Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это». (Деяния 5:5)
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса.
(Деяния 5:9-12)
Это место вы тоже изволите выкинуть?
Да весь Новый Завет основан на страхе, на запугивании!
«И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне». (Матфей 10:28)
2-е Фессалоникийцам 1:6-8 уже обсуждали. Опять запугивание мщением.
Кстати, обсуждаемой нами фразе (1-е Коринфянам 16:22) созвучна строчка из Евангелия от Иоанна:
"Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем". (Иоанн 3:36)
Тут как "гнев Божий" будете трактовать? Опять скажете, что это "сатанинские" тексты, написанные попами?
А о "муках вечных" в "Царстве Небесном" тоже попы написали?:
47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое вы-бросили вон.
49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
(Матфей 13:47-50)
«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную». (Матфей 25:46)
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
(К Евреям 10:27-31)
Тут я советую прочитать внимательно несколько раз стихи 27-29 и понять, что автор грозит не просто смертью, а чем-то страшнее смерти. Что может быть страшнее смерти? Вечные мучения?
А кто в этом "Царстве Небесном" будет мучить "грешников"? Сатана с чертями? Сам же сатана будет мучим "добреньким" богом: "а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков". (Откр.20:10)
Так что ваша попытка обелить Христа как-то, мягко говоря, не катит.
no subject
Date: 2013-12-22 12:48 pm (UTC)Ну вы копируете из словаря про предлог и про наречие, а в слове приставка. И даже в предлоге и наречии никакой семантики насилия не наблюдается.
Деяния - поповская фальсификация, "послание к евреям" - тоже. Давно доказано, что "к евреям" не Павел писал, кстати, и атеистические исследователи того же мнения.
Что касается цитат из Евангелия, то да, такие есть но "запугивают" же какими-то будущими событиями, а не непосредственной угрозой убийства. В таком контексте звучит скорее как предупреждение, что вот такие будут последствия и так далее. То есть "пугать" чем-то в вечности и непосредственно угрожать избиением или уголовным преследованием сейчас, как попы угрожают - это же разные вещи. Что касается непосредственно этой жизни, есть же евангельские нормы про "подставь другую щеку" и "отдай последнюю рубашку", которые явно не основаны на запугивании.
no subject
Date: 2013-12-24 08:51 pm (UTC)Зачем вы влезаете в то, о чем понятия не имеете? Таким макаром можно всё что угодно извратить.
ана- это вверх, фема - (словоформа τίθημι) - приношение, дар
Анафема - это жертва, возношение! Или проклятие. А не какое-то "отбожение"!
И как вы вставите своё "отбожение" в эту строку?:
«Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы ("отбожения") на Иисуса». (1-е Коринфянам 12:3)
>Деяния - поповская фальсификация, "послание к евреям" - тоже.
На эстраде была такая юмористическая сценка с участием Винокура и Оганезова, когда Винокур приносил аккомпаниатору ноты и давал указания: «Здесь играем, здесь не играем, а тут жирное пятно (рыбу заворачивали)». Вот и у вас тот же подход к прочтению библейских текстов: «Здесь читаем, а здесь не читаем». Очень удобная позиция. Как хочу, так и ворочу!
Как же вы тогда объясните апостольство Павла, если не принимаете Деяния? (В Матфея 10:1-5 перечисляются 12 апостолов)
Или теперь уже сами Деяния будете делить на нужные и ненужные части? (Здесь читаем, а здесь не читаем)
И как вы так лихо распознаёте?
>Что касается непосредственно этой жизни, есть же евангельские нормы про "подставь другую щеку" и "отдай последнюю рубашку", которые явно не основаны на запугивании.
Почему же. Исус запугивал тех, кто решится отвратить детей от веры в него:
«А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше (καλόν – наслаждение, удовольствие, радость; прекрасный поступок, благородное деяние; прекрасное, красота) было бы, если бы повесили ему жерновный ослиный камень на шею и бросили (ввергли) его в море». (Марк 9:42)
"Кроткий" и "смиренный сердцем" Агнец получает удовольствие и наслаждение от своего злорадства. Для него утопить в море - это прекрасный поступок и благородное деяние!
no subject
Date: 2013-12-24 09:54 pm (UTC)От "tithemi" данное слово тоже может быть (в некоторых источниках производят), но может быть и от theos, в данном случае из самого слова неясно, то есть предлагаемая мной этимология вполне соответствует законам языка.
В любом случае ни этимология от theos, ни этимология от tithemi, никаких признаков насилия в слово не вносит, "возношение" там или "отбожение", про убийство за убеждения тут, так или иначе, ничего не говорится. Если там "возношение" то получается врагов Христа Павел вообще куда-то "возносит"? Ваша этимология еще более противоречит приписываемому этому тексту смыслу якобы какой-то апологетики насилия.
>Вот и у вас тот же подход к прочтению библейских текстов: «Здесь читаем, а здесь не читаем».
Так такой подход и был характерен для научного анализа данных текстов еще с античности. Получается, вы на стороне тех же самых попов, которых якобы критикуете, когда предлагаете нам верить на слово, что имеющийся у них на руках текст исторически достоверен. С какой стати мы должны верить попам в этом отношении? Что текст у них является компиляцией каких-то первоисточников, куда плотно добавлены также и фальсификации, это еще со второго века стабильно утверждается всеми честными исследователями.
>Как же вы тогда объясните апостольство Павла, если не принимаете Деяния?
Также, как и апостольство Мани Хайя, о котором в поповских деяниях тоже ничего нет. Кто говорит доброе слово Христово, тот ему и апостол.
>«А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше (καλόν – наслаждение, удовольствие, радость; прекрасный поступок, благородное деяние; прекрасное, красота) было бы, если бы повесили ему жерновный ослиный камень на шею и бросили (ввергли) его в море». (Марк 9:42)
Сам же не топит. То есть в данном отрывке Христос говорит, что лучше бы кого-то в море бросили, чем он бы стал врать и обманывать - то есть в резкой форме осуждаются мошенники, обманщики, разного рода воры. Но нет призывов топить или убивать их за это. "Лучше было бы таким тварям подохнуть" - это одно, а "идите и дайте им по морде" это совершенно другое, два совсем разных значения же.
no subject
Date: 2013-12-24 10:45 pm (UTC)Вот и укажите источник, где используется словоформа θεός. Не вашим же фантазиям верить.
>Если там "возношение" то получается врагов Христа Павел вообще куда-то "возносит"?
В принципе, да. Но вы не признаёте Ветхого Завета, поэтому объяснить сложно. Еврейское слово תְּרוּמַת (трума) происходит от רוּם - вздыматься, возноситься. Евреи и доставляли удовольствие своему Богу сжиганием жертвы, дым от которой восходил на Небо:
«И обонял Господь приятное благоухание». (Бытие 8:21)
«И сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу». (Исход 29:18)
>Так такой подход и был характерен для научного анализа данных текстов еще с античности. Получается, вы на стороне тех же самых попов, которых якобы критикуете, когда предлагаете нам верить на слово, что имеющийся у них на руках текст исторически достоверен. С какой стати мы должны верить попам в этом отношении?
Во-первых, хотелось бы поподробнее узнать, что у вас за Секта такая. Просто для лучшего понимания вашей позиции.
Во-вторых. Вы считаете, что большинство текстов - это подделки. Почему же тогда ваш бог Христос не выглянет с небес и не укажет на "истинный" текст. А то вы прибегаете к научным исследованиям, отстаиваете достоверность нужных вам текстов (например, апокрифов) в нелёгкой борьбе с ненавистными попАми (богохульниками и еретиками). Слабовато как-то у Христоса с доказательствами. К тому же цитирует "написанные чертями" (по-вашему) Писания:
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(От Матфея 22:29-32)
Я уже полностью дезориентирован. :)) Может в этом месте "рыбу заворачивали"?
no subject
Date: 2013-12-25 04:28 pm (UTC)В данном случае просто гипотеза, она отвечает законам словообразования в данном языке. А что такое "источник", ссылка на авторитеты? Опять поповская логика во всей красе?
> объяснение через иврит
Объяснение через иврит исходит из поповской предпосылки, что Павел якобы признавал Ветхий Завет, в то время как там полные послания Павла наездов на Танах.
> Вы считаете, что большинство текстов - это подделки. Почему же тогда ваш бог Христос не выглянет с небес и не укажет на "истинный" текст.
Так он и указывает, с помощью рационального анализа. Для Бога свойственно действовать через разум, а для поповского черта - через догму. То есть если что-то рационально выведено, то это не только не криминал, но и нормальное как раз действие Бога, именно так он и действует.
> Христос цитирует еврейскую писанину
Ну, конечно, цитирует, приводит пример из того, что им известно и для них авторитетно, поскольку перед ним же люди с догматическим мышлением. Вот я вам цитирую из учебников древнегреческого, потому что вы их можете посмотреть, они для вас авторитетны. Пример я соответственно привожу из той информации, которая вам доступна. Это ведь не значит, что учебник греческого языка для меня "святое писание". Так же и в данном случае.
no subject
Date: 2013-12-22 12:55 pm (UTC)А вот что надо применять насилие к людям других убеждений - это не часть христианства, резко противоречит христианству, и это придумали попы в процессе извращения ими христианства.