О предопределенности

[timur_nechaev77]

Для атеистов, всё просто - смысл жизни человека в получении морального удовлетворения от своей деятельности. Но это ж примитивные атеисты. У верующих интересней. Итак, вопрос от баптистки m_u_s_k_a:


via m_u_s_k_a

Вот точка зрения православных:

Позиция у христиан по этому вопросу примерно такая, как изложил протоиерей Смирнов. Разве что, её можно дополнить вот этим комментарием от православной христианки odojdi:


via odojdi

В общем, молись, помогай людям, и после смерти окажешься в раю. У атеистов подход другой, и основан он на том, что никакой свободы воли не существует. Об этом, кстати, и сказала Татьяна Черниговская:

Ну а раз свободы воли нет и от судьбы не уйдешь, то и париться не о чем. Атеистам остается жить и радоваться, что мы и делаем по мере возможности. Точку зрения атеистов очень хорошо выразил Гундяев:

Дополню его слова комментарием от френдессы katy_alfa:


via katy_alfa

Вот об этом же стремлении к удовольствию и радости:

А вот точка зрения православных на судьбу:

Конечно, то что говорит поп противоречит евангелию, ибо там сказано, что всё происходит по воле бога. Но требовать от верующих логичности это просто смешно.
Что касается взгляда атеистов на судьбу, то он очевиден - всё предопределено.

См. также:
Критика атеизма
Религия - дело вкуса
О настоящих и фальшивых иллюзиях
О зависимостях

Comments

[vspvsp.livejournal.com]

Ну раз вы математик, то разъясните, можно ли извлечь из "нейронной сети" гипотезу, по которой она приняла решение, в более-менее компактном/"аналитическом" виде? Или каждая будет строго индивидуальна и даже авторы никогда не смогут в точности знать, как она работает?

А то тут на днях программисты хвастались, что в довольно примитивную (по моему мнению) игру Го обыграли какого-то там чемпиона задействовав супер-пупер компьютер о 1920 процессорах и 280 графических ускорителях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/AlphaGo

[ishmakov.livejournal.com]

Запишите структуру и веса каждого нейрона сети, тем самым вы запишите состояние здесь и сейчас.

[vspvsp.livejournal.com]

И как из состояния понять путь решения? Желательно чтобы сеть черным по белому русским языком могла рассказать как дошла до жизни такой.

[marina-cunitca.livejournal.com]

Дошла в погоне за получением удовольствия. Понять, на мой взгляд, возможно только то, что любишь. А потом попытаться разобраться почему и зачем? Путь и решения станут ясными, осмысленными и это будет свобода воли. Пусть не лукавят те, кто говорит, что ее нет.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Нет никакого лукавства. То, что свободы воли не существует это следует из логики и опыта. Что такое "свобода воли"? По сути, это возможность произвольного события, не имеющего никаких вынуждающих его физических причин. Но такое событие - то же самое, что божественное чудо. Если мы признаем, что чудеса возможны, тогда мы отказываемся от логики, от того, что 2+2=4

[ishmakov.livejournal.com]

Согласен, что самостоятельной свободы воли ниоткуда нет. Мозг - это DSP (ЦОС) машинка, сложный нейронный процессор цифровой обработки сигналов: сигналов организма, сигналов от сенсеров и датчиков, который обучается, строит структуру и конфигурирует веса каждого нейрона формируя нейронную сеть. Отключи все сигналы (а такие опыты химическим путем проводились) и мозг тихо мирно экспоненциально теряет активность и перестает работать, впадает так сказать в кому... Это в фильмах из комы выходят раз и проснулись, а в реальности это постепенный процесс запуска системы... от овоща к разуму (самоосознанию себя, рассуждениям, прогнозированию и прочему).

Однако ситуации датчиков снаружи дают информацию, которая редко когда повторится или повторится с вариациями, по этому 100% воспроизведения не возможно, но можно выделить правила и нормальные психологи их выделяют - базовые инстинкты, так же работает система по разному в разном гормональном фоне. В целом создается иллюзия свободы воли...

[timur-nechaev77.livejournal.com]

В целом создается иллюзия свободы воли...
================
+1!

[marina-cunitca.livejournal.com]

Машинка не сама по-себе образовалась. Ее конструировали, она формировалась, не только в связи с обстоятельствами и реакцией биомассы (мозга и нейронов), и не без участия субъекта - носителя в черепушке:)) Не исключайте самого человека. Доиграетесь:))

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Аргумент про машину несостоятелен

[marina-cunitca.livejournal.com]

О чьей логике и чьем опыте вы говорите? Сейчас псевдонаучные деятели решили подзаработать на идее исключения человека из общественных процессов. Нужно же убедительно говорить о каком-то научном опыте, чтобы оправдать желание управлять человеком как роботом, как безмозглой и безвольной машиной. Вы готовы в это поверить? Вам говорят о свободе выбора, которого, оказывается нет и не может быть? Логики нет в этом. Поэтому о логике прсю, пардоньте, не стоит:))

[timur-nechaev77.livejournal.com]

чьей логике и чьем опыте вы говорите?
=====================
Об опыте и логике ученых - физиков, математиков, химиков (конечно - не астрологов и не богословов)

[(Anonymous)]

Человек сложнее. Математики и физики ничем не отличаются тут от астрологов, фантастов и остальных магов и чародеев, которые упрощают исследования в области человекознания в рамках одного направления (биологии, химии, физики....).Хотят присвоить себе знание о человеке, монополизировать его, как вы думаете зачем? Идеология - ничем не отличающаяся от религиозной. Упрощенное представление о человеке, об истине о нем. Инструмент управления и способ заработка, эксплуатации, очередной инструмент власти.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Ученые сделали наш мир комфортней. Плоды религии только кровь и ненависть.

[(Anonymous)]

Я за научные исследования! Но, теории построенные на опытах с человеческим мозгом, психикой в истории человечества приводили лишь к одному - к оболваниванию целых общностей и использовании узких знаний о человеке с корыстными целями. Результатом были войны, деградация, остановка в личностном развитии, подавление и эксплуатация одних другими.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Нет связи между наукой и войнами.

[(Anonymous)]

Псевдонаука - не лучше сектанства - тут батюшка прав. Нужно найти кому это выгодно? Кто автор и кем спонсируется якобы научное исследование мозга. И ясно станет, кто и зачем громоздит очередную параллельную реальность, в которую будут втянуты миллионы, если поведутся на очередное "утешение" или "удовольствие".

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Не знаю что такое "псевдонаука" (ну разве что - богословие). Я именно о науке говорил

[(Anonymous)]

Наука ведет необъявленные войны против человечности. Возможно часто неумышленно или используется в темную теми, кто у власти. Сама по-себе как и религия она, конечно, приносит комфорт и успокоение, но только избранным.