О предопределенности

[timur_nechaev77]

Для атеистов, всё просто - смысл жизни человека в получении морального удовлетворения от своей деятельности. Но это ж примитивные атеисты. У верующих интересней. Итак, вопрос от баптистки m_u_s_k_a:


via m_u_s_k_a

Вот точка зрения православных:

Позиция у христиан по этому вопросу примерно такая, как изложил протоиерей Смирнов. Разве что, её можно дополнить вот этим комментарием от православной христианки odojdi:


via odojdi

В общем, молись, помогай людям, и после смерти окажешься в раю. У атеистов подход другой, и основан он на том, что никакой свободы воли не существует. Об этом, кстати, и сказала Татьяна Черниговская:

Ну а раз свободы воли нет и от судьбы не уйдешь, то и париться не о чем. Атеистам остается жить и радоваться, что мы и делаем по мере возможности. Точку зрения атеистов очень хорошо выразил Гундяев:

Дополню его слова комментарием от френдессы katy_alfa:


via katy_alfa

Вот об этом же стремлении к удовольствию и радости:

А вот точка зрения православных на судьбу:

Конечно, то что говорит поп противоречит евангелию, ибо там сказано, что всё происходит по воле бога. Но требовать от верующих логичности это просто смешно.
Что касается взгляда атеистов на судьбу, то он очевиден - всё предопределено.

См. также:
Критика атеизма
Религия - дело вкуса
О настоящих и фальшивых иллюзиях
О зависимостях

Comments

[vspvsp.livejournal.com]

Муське: Приятнее плакать в лимузине, чем в трамвае!

Татьяне Черниговской нужно потренироваться в изложении мыслей своего мозга. Отловить какого-нибудь психолога и уточнить, как там называются все эти термины, описывающие у мартышки типа человека привязку "мыслей своего я" к местоположению своей черепушки.
А то с разбегу кажется, что у православнутых мысли куда более атеистичны, чем у якобы атеиста.

Будем надеяться, что у френдессы хотя бы одно из трёх удалось! ;)

Однако какой подлый мозг у Шекспира, оказывается, в свете изложенного Татьяной! Водил за него пером и убеждал, что это он всё сам!
*на всякий случай присматривается к своему межушному ганглию, вдруг тоже чего выкинет*

Кстати была такая забавная статья в тему мозгов давно, "эксперимент с протезом мозга": http://pictoris.ru/37/39/index.html (ну или что ещё нагуглится)

[timur-nechaev77.livejournal.com]

)))

Муське: Приятнее плакать в лимузине, чем в трамвае!
=========================
Наверно так)

Татьяне Черниговской нужно потренироваться в изложении мыслей своего мозга.
=========================
Всё ж выступление на ТВ это стресс. А так она очень грамотный спец.

Будем надеяться, что у френдессы хотя бы одно из трёх удалось! ;)
=======================
У френдессы все впереди, молода исчо :)

Однако какой подлый мозг у Шекспира, оказывается, в свете изложенного Татьяной! Водил за него пером и убеждал, что это он всё сам!
===================
))))))))

Кстати была такая забавная статья в тему мозгов давно, "эксперимент с протезом мозга": http://pictoris.ru/37/39/index.html (ну или что ещё нагуглится)
=============================
Интересно. Изучу)

[ishmakov.livejournal.com]

Как у них все сложно. У нас у атеистов все просто: нужно жить и получать удовольствие от жизни - здесь и сейчас.
Если представить в виде графика уровень удовольствия во времени - то задача, под названием "смысл жизни человека" - это максимизации площади под кривой графика - т.е. интеграл уровня удовольствия по времени жизни.



где T - время жизни человека...

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Правильная аналогия (с интегралом). По крайней мере, мы стремимся к естественному удовольствию, а не к извращенному (типа, удовольствия от изнурения себя во имя бога)

[ishmakov.livejournal.com]

Если говорить о верующих, то там во всю эксплуатируются свойства головного мозга, т.е. нейронной сети.
То что все имеет насыщение.



К примеру тот же пост как пример ограничения себя с целью получить удовольствие на контрасте в религиозный праздник.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

пост с целью получить удовольствие на контрасте в религиозный праздник.
======================
В принципе, да

[ishmakov.livejournal.com]

Кстати, что бы понять себя, понять свою психологию, научится её контролировать и программировать - достаточно изучить то, как работает нейронная сеть. Мне как прикладному математику понятен физ-мат язык

волновые-нейронные-сети (http://www.aboutbrain.ru/category/book2/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-2-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8/)

[timur-nechaev77.livejournal.com]

что бы понять себя, понять свою психологию, научится её контролировать и программировать - достаточно изучить то, как работает нейронная сеть.
=======================
Не, это ничего не даст. Понять, означает найти закономерности позволяющие делать более-менее точные прогнозы поведения "того что понято". А для прогнозов о решениях, которые выдаст мозг в каких-то ситуациях, нужно знать ВСЕ причины влияющие в тот момент на мозг. Этих причин несчетное количество, учесть их все невозможно, поэтому никакого прогноза и программирования собственной психологии - быть не может.

[ishmakov.livejournal.com]

Мозг сам это делает х) Он формирует правила, вы обдумывая уже что-то, например прогнозируя как вы поступили бы в той или иной ситуации уже программируете мозг, который именно так и поступит в этой ситуации - не один в один - а по принципу аналогий... это не значит, что вы поступите один в один или ситуация повторится один в один, но предрасположенность к решению задачи так в аналогичной ситуации будет связана с опытом и анализом ситуации.

[vspvsp.livejournal.com]

Ну раз вы математик, то разъясните, можно ли извлечь из "нейронной сети" гипотезу, по которой она приняла решение, в более-менее компактном/"аналитическом" виде? Или каждая будет строго индивидуальна и даже авторы никогда не смогут в точности знать, как она работает?

А то тут на днях программисты хвастались, что в довольно примитивную (по моему мнению) игру Го обыграли какого-то там чемпиона задействовав супер-пупер компьютер о 1920 процессорах и 280 графических ускорителях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/AlphaGo

[ishmakov.livejournal.com]

Запишите структуру и веса каждого нейрона сети, тем самым вы запишите состояние здесь и сейчас.

[vspvsp.livejournal.com]

И как из состояния понять путь решения? Желательно чтобы сеть черным по белому русским языком могла рассказать как дошла до жизни такой.

[marina-cunitca.livejournal.com]

Дошла в погоне за получением удовольствия. Понять, на мой взгляд, возможно только то, что любишь. А потом попытаться разобраться почему и зачем? Путь и решения станут ясными, осмысленными и это будет свобода воли. Пусть не лукавят те, кто говорит, что ее нет.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Нет никакого лукавства. То, что свободы воли не существует это следует из логики и опыта. Что такое "свобода воли"? По сути, это возможность произвольного события, не имеющего никаких вынуждающих его физических причин. Но такое событие - то же самое, что божественное чудо. Если мы признаем, что чудеса возможны, тогда мы отказываемся от логики, от того, что 2+2=4

Моё мнение насчёт судьбы, свободы выбора и смысла жизн

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь maxim_efimov сослался на вашу запись в своей записи «Моё мнение насчёт судьбы, свободы выбора и смысла жизни (http://maxim-efimov.livejournal.com/509893.html)» в контексте: [...] страдать, но страдание должно быть добровольным. Максим Ефимов Оригинал взят у в О смысле жизни [...]

[verum-corpus.livejournal.com]

#### У атеистов подход другой, и основан он на том, что никакой свободы воли не существует ####

Это всерьёз, или автор так прикалывается?

Если вдруг всерьёз - БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ко всем, кто так считает: напишите об этом Борису Стомахину! Я с ним переписываюсь, но убедить его в том, что из материализма следует отрицание свободы, не смог!! Может быть, у кого-то другого получится.

Адрес Бориса, если кто откликнется:

Стомахину Борису Владимировичу, 1974 года рождения
ФКУ ИК-10
ст. Всесвятская
Чусовской район
Пермский край 618232

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Осознание этого (что никакой свободы воли нет) для реальной жизни ничего не даёт. Ну типа, так же, как осознание того, что все мы смертны. Мы живём так, как будто сами всё решаем.

[verum-corpus.livejournal.com]

Мы с Борисом оба согласны в том, что свобода есть.
Но я считаю, что из материализма следует обратное (и этим доказывается, что материалистическое мировоззрение - ложное), а Борис хочет совместить веру в свободу и материализм.
Переубедить его у меня не получается.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

А стоит ли переубеждать? Ну не верит и ладно. Это же никак не влияет на реальную жизнь, в отличие, к примеру, от веры в бога. Вера в бога - реально влияет на поведение человека.

[verum-corpus.livejournal.com]

##### Вера в бога - реально влияет на поведение человека. #####

Это совсем не факт. Большинство всегда во что-то или в кого-то верит, но меняет свою жизнь меньшинство.
Всё дело в том, что не так много людей последовательных.

##### Это же никак не влияет на реальную жизнь #####

Ну как же. Если материалистическая картина мира - ложная, значит, надо искать истинную. По-моему, прямо влияет.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Материалистическая картина мира - не ложная, в отличие от религиозной.

[verum-corpus.livejournal.com]

Ну это просто дурное суеверие, что не ложная.
А какой-то единой общепринятой религиозной картины мира, по-моему, не существует.
У Лейбница одна картина, у Декарта другая, у Ньютона третья, у великих физиков 20 века - своя, и все они - люди верующие.
Я уж не говорю о Гегеле и т.п..

[timur-nechaev77.livejournal.com]

У верующих да, картины разные ибо ложные. У материалистов (современных) одинаковые, т. е. у них картина одна и та же. Вот тернистый путь человека от веры, через знания - к атеизму. http://bormvit.livejournal.com/58216.html

[verum-corpus.livejournal.com]

Ну я Вам привёл пример с Борисом, который тоже материалист, но картина у него другая, чем у Вас, так как он верит в свободу.
Следовательно, неверно, что у материалистов картина одна и та же.
Материализм - тоже вера, только одна из самых тупых и противоречивых.

[verum-corpus.livejournal.com]

Я почитал немного bormvit, спасибо за ссылку, но почти ничего не понял.
Как известно, в религиозной жизни четыре основных составляющих - молитва, помощь ближним, участие в церковных Таинствах и чтение Писания. Их сравнивают с четырьмя ножками стола, так что при отсутствии одной вся конструкция неустойчива, а на двух она вообще не стоИт, падает. И, к сожалению, из рассказа bormvit невозможно понять, на скольких ножках он стоял, и что вообще с ним произошло.