timur_nechaev77: (Default)
[personal profile] timur_nechaev77 posting in [community profile] stop_rpc


Последний аргумент верунов показан на картинке выше. Остальные доводы в пользу существования бога давно разбиты атеистами в пух и прах. Но у верующих оказался ещё один, недоразбитый. Впрочем, о том, что такой аргумент у них появится, было пророчество Александра Маркова:



И вот, читаю пост явно не атеиста (там много букв, поэтому коротко, самая суть). Пишет igorgray:
"Господа некоторые верующие! Или вы всерьез считаете, что Господь Бог лепил из первоматерии все эти миллиарды звезд и планет, а потом создавал разных животных, выращивал растения и создавал химические соединения, торопясь успеть за шесть дней? Возьмитесь, наконец, за ваш орган "мозг", у кого он еще не атрофирован окончательно, переведите там, в отделе "логика и разум", тумблер "вкл/выкл" в положение "вкл" до характерного щелчка и постарайтесь понять, что теория эволюции, по сути, никак не противоречит Божественному Замыслу, в который вы веруете. Творец вполне мог быть первопричиной запуска всей этой круговерти, как материальной, так и метафизической".

P.S.
Я пока не придумал как возразить.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-11-08 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] panda666.livejournal.com
А никак не возразить. Мог. Боженька мог и кости динозавров прикопать своими руками - он же всемогущ.

Но чтобы рассматривать какую-то гипотезу, нужно иметь хоть какое-то ее доказательсво. Но их нет. Это просто гипотеза, при этом основанная на голых допущениях.

Date: 2015-11-08 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] ansari75.livejournal.com
Бог мог быть первопричиной. Пока эта гипотеза никому не мешает. Но вот в какой религии Бог воплотился и стал диктовать свои наставления-это вопрос. Если мы православные, мусульмане, иудаисты или любые другие верующие, то это значит, что мы верим только в того Бога, которого нам предлагают. И тогда следующий вопрос: чей Бог ближе к оригиналу. И вообще, есть ли смысл в отдельных религиях, если Бог запустил мир. К религии такой Бог уж точно,никакого отношения не имеет.

Date: 2015-11-08 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Согласен, это разумно, но скучно :) Всё ж, споры с верующими неплохое развлечение для атеистов :)

Date: 2015-11-08 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] panda666.livejournal.com
Эта гипотеза никому не мешает, но у нее нет обоснования, ее ценность стремится к нулю. Уже с этого надо начать, чтобы игнорировать все остальное.

Как писал Карл Саган в книге "Мир, полный демонов: Наука — как свеча во тьме" -

«У меня в гараже — огнедышащий дракон! Представьте, что я на полном серьезе делаю подобное заявление. Вы, конечно, захотите перепроверить, посмотреть на дракона сами. Столько легенд о драконах скопилось за столетия, но нет ни одного убедительного свидетельства. Такой шанс!

— Покажите дракона! — скажете вы, и я поведу вас в гараж. Вы заглянете внутрь: стремянка, банки из-под краски, старый велосипед — и никаких следов дракона.

— Где же дракон? — спросите вы.

— Да тут где-то, — помашу я рукой. — Забыл предупредить: это дракон-невидимка.


Может быть, стоит рассыпать на полу гаража муку, чтобы обнаружить отпечатки драконьих лап?

— Неплохая мысль, — похвалю я вашу изобретательность, — но дракон все время парит в воздухе.

Так может, инфракрасный датчик зафиксирует невидимое обычным зрением пламя?

— Тоже хорошая мысль, но пламя не только невидимо, оно еще и не излучает жара.

А если опрыскать дракона краской, то его можно будет разглядеть?

— Отлично, отлично, но тело дракона из особого рода материи, краска не пристанет.

И так до бесконечности. Какое бы испытание вы ни предложили, я найду объяснение, почему проверка не сработает.

В чем, собственно, разница, между невидимым, бестелесным, летающим драконом, изрыгающим не имеющее температуры пламя, и полным отсутствием дракона? Если никаким образом нельзя опровергнуть мое утверждение, если нет возможности провести доказательный эксперимент, что вообще означает утверждение, будто дракон существует? Вы не можете опровергнуть гипотезу о существовании дракона-невидимки, однако это вовсе не значит, что гипотеза доказана или доказуема. Утверждения, которые не поддаются проверке, гипотезы, стопроцентно защищенные от опровержения, бесполезны с точки зрения науки, хоть порой и вдохновенны, и пробуждают в нас ощущение чуда. Ведь в конечном счете я попросту прошу вас положиться на мое слово, доказательств-то нет и не будет.
...
Но предположим, что вы стараетесь сохранять полную непредубежденность, пусть даже и не удается проверить существование дракона. Вы не отбрасываете сходу идею об огнедышащем драконе в гараже. Вы ее просто оставляете пока в стороне. На данный момент все свидетельствует против нее, однако, если появятся новые данные, вы с удовольствием вернетесь к дракону и посмотрите, не стал ли он видимым. И я не вправе обижаться на недостаток доверия, обвинять вас в тупоумии и отсутствии воображения лишь потому, что вы, как шотландский присяжный, выносите вердикт «за отсутствием достаточных доказательств».

Date: 2015-11-08 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ansari75.livejournal.com
Так вот именно поэтому ни один верующий не согласится с тем, что Бог-это только первопричина, доказуема она или нет. Им нужен зримый образ в виде дядьки с бородой или того лучше, Троицы. Им нужен первородный грех, а не эволюция. Им нужен Рай. А иначе зачем бы им молиться.

Date: 2015-11-08 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] tmp4grelkaaccou.livejournal.com
Угу, весь мир божественный творец мог создать своей божественной волей за мгновенье причём не миллиарды, а несколько тысяч лет назад, прикопав скелеты динозавров, чтоб дать атеистам почву для их научных гипотез, а заодно расположив все фотоны так, словно они миллиарды лет шли от далеких звёзд к земле. И только человека он создал чуть позже -- когда напился пива до невменяемого состояния. Но поскольку он всеведущ, то знал, что по пьяни сотворит разумное существо и потому старался с костями и фотонами. И звали того творца Летающий Макаронный Монстр. Хвала ЛММ, хвала пиву и теории эволюции. Хвала атеистам ибо лишь они следуют божественному замыслу и потому святы!

Date: 2015-11-08 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Это точно. Без религии, без священной атрибутики (молитв, икон, и т. п.) - нет веры. А абстрактного бога верующие не способны поверить

Date: 2015-11-08 09:49 am (UTC)

Date: 2015-11-08 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] cross-world-ik.livejournal.com
Боги безусловно есть, динозавров просто стерли, как неинтересный вид.

Date: 2015-11-08 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] cross-world-ik.livejournal.com
Создатель безусловно есть, но вот Боги на Земле постоянно меняются я думаю.
Поиграйте в SPORE.

Date: 2015-11-08 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] cross-world-ik.livejournal.com
Богов много и они постоянно меняются.

Date: 2015-11-08 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] cross-world-ik.livejournal.com
Искать доказательство бога человеку, это тоже самое, что герои компьютерных игр пытались узнать об их разработчике.

Date: 2015-11-08 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] panda666.livejournal.com
Например у Пелевина была тема про героев компьютерных игр. Эта тема вообще достаточно обсуждаемая, с наработками, которые позволяют понять алгоритмы, позволяющие вычислить разработчика, так что на мой взгляд, аналогия некорректна.

Date: 2015-11-08 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
"Боги на Земле постоянно меняются"
===============================
Это что-то новенькое, какая-то неизвестная религия))

Date: 2015-11-08 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] cross-world-ik.livejournal.com
Нет. Вы некорректно поняли.
Я говорю о том, что если бы герой (а не игроки) компьютерных игр задались вопросом, кто их создал? Вряд ли бы они нашли ответ.

Видел карикатурку, где герои WOW ведут диалог/
- Что если мы всего-лишь персонажи в чьем-то компьютере
- Да не, с чего ты взял. Не может этого быть

Date: 2015-11-08 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] cross-world-ik.livejournal.com
Ну я назову это свободной религией.
Через несколько тысяч лет думаю мы научимся клонировать людей и озеленять планеты.

Date: 2015-11-08 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] belyy.livejournal.com
а квантовая физика, все 4,5 млрд лет - одна.. это нечэсно. аминъ.

Date: 2015-11-08 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] panda666.livejournal.com
Я про это и говорю. Герой компьютерной игры задается вопросом, кто его создал, ищет и находит ответ. Посмотрите неплохой фильм на эту тему - "Авалон" японского режиссера Мамору Осии.

Date: 2015-11-08 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] cross-world-ik.livejournal.com
Однако реальных примеров в жизни этому нет.
Никто еще не нашел своего создателя, если этого не заложено программно.

Искусственный интеллект пока не такой умный, иначе бы проблема долбанной капчи исчезла навсегда.

Фильм посмотрю на досуге
Edited Date: 2015-11-08 10:44 am (UTC)

Date: 2015-11-08 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] cross-world-ik.livejournal.com
Может где-то во вселенной и другая

Date: 2015-11-08 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] belyy.livejournal.com
просто до экзопланет долететь пока не на чем, напряжёнка пока, с другими мирами. по-сему земной паствой, приходицо посменно рулить.

Date: 2015-11-08 10:48 am (UTC)

Date: 2015-11-08 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] belyy.livejournal.com
точно! и даже, может быть и нет.

Date: 2015-11-08 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] panda666.livejournal.com
Реальных примеров нет, поскольку бога нет.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
89 10 1112 13 14
15 16 1718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 11:06 am
Powered by Dreamwidth Studios