![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc"Капеллан "Правого сектора" униатский священник Николай Зализняк "благословил" убийства, кощунственно извратив при этом слова Спасителя". (с сайта Православие.ру)
Под катом приведена текстовая расшифровка речи капеллана Николая Зализняка, но вначале опрос на тему: прав ли этот священник?
[Poll #1982703]
Речь капеллана Николая Зализняка на похоронах бойца "Правого сектора":
"Нет жертвы - нет благословения. И сегодня наша Украинская Нация приносит жертву Богу. Когда приносится жертва Богу, приносится все самое лучшее. Так и наш народ приносит в жертву лучших из лучших, тех сыновей и дочерей, ставших на защиту своей земли. Пролив также свою кровь за святую украинскую землю и Воин Андрей. Пролив, принеся свою жизнь в жертву. Но, да не тешатся враги, падают наши лучшие из лучших. За каждого из наших, ляжет их десятки. Они пришли сюда, потому что им нужно наша земля. Они хотят, чтобы мы отдали им нашу землю. Мы сделаем это, но наоборот! Не им землю, а их отдадим нашей земли! Любите врагов ваших. Да! Но, особую любовь к нашим врагам проявляла, проявляет и будет проявлять наша Святая Украинская Земля! Она с любовью принимает всякого ордынца, всякого захватчика, всякого врага, который пришел, ступив на нашу землю, чтобы ее осквернять. Наша земля открывает свое лоно и принимает его туда навсегда. Примет она и эту московскую орду! Примет, как друга! Не радуйся враг: сотня ляжет, тысячи воинов станут к бою! Слава Иисусу Христу! Слава Украине! Слава Нации!"
(из фейсбука протоиерея Виктора Горбача)
P.S.
Выскажу своё мнение. Я хоть и атеист, но в данном случае священник прав с любой точки зрения, и с точки зрения православной религии, и с точки зрения атеистического мировоззрения.
Под катом приведена текстовая расшифровка речи капеллана Николая Зализняка, но вначале опрос на тему: прав ли этот священник?
[Poll #1982703]
Речь капеллана Николая Зализняка на похоронах бойца "Правого сектора":
"Нет жертвы - нет благословения. И сегодня наша Украинская Нация приносит жертву Богу. Когда приносится жертва Богу, приносится все самое лучшее. Так и наш народ приносит в жертву лучших из лучших, тех сыновей и дочерей, ставших на защиту своей земли. Пролив также свою кровь за святую украинскую землю и Воин Андрей. Пролив, принеся свою жизнь в жертву. Но, да не тешатся враги, падают наши лучшие из лучших. За каждого из наших, ляжет их десятки. Они пришли сюда, потому что им нужно наша земля. Они хотят, чтобы мы отдали им нашу землю. Мы сделаем это, но наоборот! Не им землю, а их отдадим нашей земли! Любите врагов ваших. Да! Но, особую любовь к нашим врагам проявляла, проявляет и будет проявлять наша Святая Украинская Земля! Она с любовью принимает всякого ордынца, всякого захватчика, всякого врага, который пришел, ступив на нашу землю, чтобы ее осквернять. Наша земля открывает свое лоно и принимает его туда навсегда. Примет она и эту московскую орду! Примет, как друга! Не радуйся враг: сотня ляжет, тысячи воинов станут к бою! Слава Иисусу Христу! Слава Украине! Слава Нации!"
(из фейсбука протоиерея Виктора Горбача)
P.S.
Выскажу своё мнение. Я хоть и атеист, но в данном случае священник прав с любой точки зрения, и с точки зрения православной религии, и с точки зрения атеистического мировоззрения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-19 07:01 pm (UTC)Они считают, что земля и паства Украины - ее!
no subject
Date: 2014-09-19 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-19 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 03:48 am (UTC)сдатьсясмыться":15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
(От Матфея 24:15-20)
У Луки даже "более лучше" и конкретней:
20 Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
21 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
(От Луки 21:20, 21)
no subject
Date: 2014-09-20 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 04:37 am (UTC)Можно и так трактовать. Но там смысл другой. Речь о самопожертвовании за "любящих тебя". Также и сам Исус не сражался, а безропотно отдал себя в жертву.
"Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем". (2-е Коринфянам 10:3)
no subject
Date: 2014-09-20 04:39 am (UTC)======================
Такого Христос не говорил.
no subject
Date: 2014-09-20 04:48 am (UTC)Тут надо определиться, считать ли послания Павла частью библии и всей христианской доктрины, или же это какое-то совершенно другое "учение". Споры по этому поводу есть.
Что же касается нашего "спора", то Христос нечто подобное говорил:
"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут". (От Матфея 26:52)
P.S.
Совсем забыл про классическую фразу: "А Я говорю вам: не противься злому (враждебному). Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую". (От Матфея 5:39)
no subject
Date: 2014-09-20 05:33 am (UTC)=======================
По-моему, учение Христа это то, что говорил сам Христос. Всё, что позднее сочинили его последователи, от Павла до Гундяева - это их личное творчество, к учению Христа никакого отношения не имеющее. Ну, то есть, оно конечно имеет отношение, но в том же смысле, в каком например, творчество подражателей Пушкина имеет отношение к творчеству самого Пушкина.
"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут". (От Матфея 26:52)
====================
Тут нет противоречия с идеей Христа, что это достойно - погибнуть от меча, защищая своих ближних, то есть, сражаясь. Т. е. сама по себе гибель от меча это не плохо, если цель гибели - достойная.
Совсем забыл про классическую фразу: "А Я говорю вам: не противься злому (враждебному). Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую". (От Матфея 5:39)
=======================
А вот это истинно христианская идея (в духе учения Христа) но она противоречит другим высказываниям Христа, хотя бы той идее, что положить душу защищая своих друзей (то есть, противясь злому) это хорошо.
no subject
Date: 2014-09-20 05:55 am (UTC)Во всяком случае, большинство христианских конфессий признают это "творчество" как часть христианской доктрины. А противоречия просто плодят всё новые и новые секты.
>"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут". (От Матфея 26:52)
====================
Тут нет противоречия с идеей Христа, что это достойно - погибнуть от меча, защищая своих ближних, то есть, сражаясь. Т. е. сама по себе гибель от меча это не плохо, если цель гибели - достойная.
Я вижу здесь совершенно иное. :)) Смысл такой: "чтобы не погибнуть, нужно отказаться от вооружённого противостояния (спрятать меч)".
Вполне согласуется с его словами:
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите (угождайте) ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас". (От Матфея 5:44)
"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю". (От Матфея 5:5)
no subject
Date: 2014-09-20 06:22 am (UTC)Во всяком случае, большинство христианских конфессий признают это "творчество" как часть христианской доктрины.
=====================
Демократическим путем решать где истина (т. е. полагаясь на мнение большинства) - это вряд ли правильно.
Я вижу здесь совершенно иное. :)) Смысл такой: "чтобы не погибнуть, нужно отказаться от вооружённого противостояния (спрятать меч)".
=========================
Дык с точки зрения Христа (духа его учения), гибель тела это сущий пустяк, главное - душа.
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите (угождайте) ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас". (От Матфея 5:44)
=======================
Да, это не противоречит идее Христа: смиряться со злом и избегать конфликтов. Но другие его высказывания и деяния - этому противоречат (например, изгнание торговцев из храма)
no subject
Date: 2014-09-20 07:32 am (UTC)Всё верно.
>Демократическим путем решать где истина (т. е. полагаясь на мнение большинства) - это вряд ли правильно.
Тогда надо ввести понятия "100%-ное христианство" и "чуть-чуть не такое христианство". :)) А если серьёзно, то в противоречивой каше христианства не разобраться никому. Пилат, помнится, сам троллил Исуса словами: "что есть истина?"
>Да, это не противоречит идее Христа: смиряться со злом и избегать конфликтов. Но другие его высказывания и деяния - этому противоречат (например, изгнание торговцев из храма)
Психанул. С кем не бывает? :))
Но избегание любых конфликтов и покорность во всём (некий мазохизм) красной нитью проходят через всё х. учение.
Даже известные слова Исуса о "повешении жерновного камня на шею" и "ввержение (утопление) в море" скорее надо трактовать не как наставление и руководство к действию, а как оценку степени греха "соблазнения малых сих", так как Исус тут же советует "соблазняющимся" отсечь всё, что их соблазняет (например, руку...). То есть, советует направить агрессию не на внешних "врагов", а на самого себя.
Правда всё же, рассказывает своим слушателям жуткие притчи с жуткой моралью, где делает недвусмысленный намёк о расправе над "врагами":
«Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте (κατασφάξατε - зарежьте, заколите, убейте) предо мною». (Лука 19:27)
Но это лишь доказывает противоречивость библии.
no subject
Date: 2014-09-20 07:52 am (UTC)====================
Согласен.
Психанул. С кем не бывает? :))
======================
Именно. Я думаю, что это на почве перепоя, т. е. Христос был просто с бодуна, а на охмелел денег не было, вот его им взбесили менялы с деньгами.
Но избегание любых конфликтов и покорность во всём (некий мазохизм) красной нитью проходят через всё х. учение.
===================
+500!
«Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте (κατασφάξατε - зарежьте, заколите, убейте) предо мною». (Лука 19:27)
=================
Именно так, намек прозрачный.
Но это лишь доказывает противоречивость библии.
===================
Ну это доказывает для верующим. А атеистам доказывать этого не требуется. ибо для них что Библия, что "Сборник народных сказок"
no subject
Date: 2014-09-20 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 05:53 am (UTC)7 ч. ·
Я вообще давал себе зарок - не рассказывать с чем сопряжена моя работа, с чем сталкиваемся каждый день... Но иногда ком в горле, хоть вешайся... Несколько часов назад вернулись с ребятами с боевого... Вернулись все... По возвращении, решили срезать путь и пройти по выселкам, от основной трассы киллометрах в трех наткнулись на странную хибару. Сторожка не сторожка, сарай не сарай... Хотели уже мимо пройти - ну что там может быть? Вокруг км на пять ни одного села... Как вдруг услышали изнутри какую-то возню... голос приглушенный... Еще было достаточно светло... Когда вошли, обомлели все... На полу изуродованные тела двоих мужчин, лет 36-ти, старика... Чуть поодаль тела двух молодых женщин... Абсолютно голые, со вспоротыми животами, со следами серьезных побоев... И между всем этим ползает маленький комочек и что-то бормочет... Вынесли ребенка... Оказалось девочка лет двух-трех... На головке рубленая рана, посути снесена одна сторона кожи с ухом. Каким чудом уцелела, не понятно... Судя по состоянию трупов им около недели... Видимо, это беженцы, которых загнали у этот сарай, и убили, женщин перед этим изнасиловали. Ребенка видимо тоже убивали, но недобили... Один из наших взял её на руки, так и нёс до расположения... Хотели накормить чем было, но она сразу же уснула... Шли три часа молча... Внутри всё кипит до сих пор... В горле ком... И я не понимаю, какой нахер марш мира был в Москве?! Какого хрена их там всех не перебили?!
Вот такие вот у меня будни...
no subject
Date: 2014-09-22 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-23 11:27 am (UTC)