Кто начал "крестоповал"?
Aug. 26th, 2012 02:29 pmКрестоповал идёт по Святой Руси...
С Киева началось крещение, с Киева пошла волна низвержения крестов, которым поклоняются истинно верующие православные агнцы из стада пастыря Кирилла.
Киевские ведьмы мечутся на своих турбореактивных метёлках - утром пилят крест на Крещатике, в обед валят кресты в Челябинской губернии, на ужин расписывают стены соборов на острове Сахалин, в полночь они уже во граде Пскове...
Нет от них иног спасения, кроме как возжечь костры во славу Господа нашего и сжигать на этих кострах всех кощуниц, ведьм, суккуб, одержимых злым духом и прочих всяких там атеистов.
А кто же начал эту кампанию по спиливанию поклонных крестов?
Какую роль в этом играли служители Православной Церкви Московского Патриархата?
Вернёмся на год назад.
Украина. Крым. Феодосия. Год 2011 от Р.Х.
В память о погибшем зимой 1941-го десанте морской пехоты на выезде из Феодосии в сторону Джанкоя жители Крыма решили установить Поклонный крест.
Деньги собирал Феодосийский полк Международного союза казаков.
Сами варили постамент из стрелы автомобильного крана, сами нашли нержавейку для купола. В канун Дня Победы красивое распятие на бирюзовой стеле поднялось на месте боя, в котором полегли десантники.

Против установки креста выступил крымско-татарский меджлис.В Феодосию как по команде рванулись машины с боевиками-меджлисовцами из разных точек автономии.
Впереди был Севзи Джиринов, известный уничтожением Поклонного креста в поселке Морское и нападением на памятник Андрею Первозванному.Три сотни заезжих исламистов рассчитывали с ходу повалить крест на джанкойской трассе. Но нарвались на сотенный караул казаков Феодосии. Несколько раз на таран казачьего пикета по засеянному полю летел КАМАЗ. Обкуренный тип за рулем вопил: «Хотите Чечни?! Будет вам Чечня!».
На помощь побратимам прибывали отряды казаков из Белогорска, Зуи, Бахчисарая. Старейшина Виталий Храмов привел симферопольскую сотню «Соболь». Разбили палатки, организовали круглосуточное дежурство.
Лидер меджлиса Мустафа Джемилев выставил ультиматум председателю правительства автономии Василию Джарты – новый Поклонный крест-памятник в честь Дня Победы «разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь», он должен быть убран, иначе представители мусульманских организаций сами ликвидируют его:
- Если не уберете за ночь – утром сдерживать своих людей не буду!
По сути, Джемилев угрожал масштабным межнациональным конфликтом в канун курортного сезона. Перепуганные власти тут же распорядились убрать «незаконное православное культовое сооружение». Единственная проблема – что делать с защитниками-казаками?
Бойцы спецназа МВД «Беркут» и бригады внутренних войск прибыли на место событий, однако не тронули распятие. Похоже, командование попросту не решилось отдать кощунственный приказ. К новому Поклонному кресту потоком ехали жители Феодосии. Целовали его, крестились, читали молитвы, подвозили продукты для казаков дежурной смены. Было много молодежи.
И тогда администрация автономии призвала на помощь митрополита Симферопольского и Крымского Лазаря.
По личному указанию этого полномочного представителя Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) в казачий стан явился благочинный Феодосии отец Михаил Сытенко (родной племянник митрополита Лазаря).
Невероятно, но православный батюшка не постеснялся прилюдно требовать снятия креста.
— Вы мне курортный сезон срываете! – повторял благочинный.
Сотни людей буквально остолбенели от шока. Они явно не ждали от священника столь открытого и циничного предательства.«Ты за православных или за деньги?» — кричали женщины.
Атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних вынул кувалду и поставил перед отцом Михаилом:
- Мы снимать не будем, хотите вы – ломайте. Пусть Лазарь приезжает и сам ломает!..

Дальше развернулись совершенно невероятные события. Феодосийские священники УПЦ МП один за другим отказались освящать православный символ в честь героев Великой Отечественной. Молодой отец Василий, человек совестливый, решился было: «Везите облачение, я освящу!», но ему тут же позвонили и запретили.
Атаманы искали старообрядцев, но не нашли. Единственным, кто не побоялся поддержать паству, оказался представитель Русской православной церкви за рубежом отец Илларион. В день освящения креста-памятника дом отца Иллариона был заблокирован сотрудниками СБУ. Казаки смогли вызволить священника.

Как рассказал координатор Таврического казачьего войскового общества, атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних обряд совершил отец Илларион, представляющий Русскую Православную Церковь за рубежом:
«"Из-за того, что священники Русской Православной Церкви на Украине отказались выполнять коленопреклоненную просьбу верующих освятить поклонный крест, - верующие были вынуждены искать священников, которые могли бы это делать."
Теперь маленький приход Русской зарубежной церкви стал одним из самых посещаемых в Феодосии. Многие жители и часть крымского казачества вместе с семьями уже перешли сюда на постоянное церковное окормление.
За поругание креста феодосийские приходы проголосовали снять благочинного отца Михаила Сытенко.
В ответ благочинный собрал пресс-конференцию. Помещение под нее предоставил «Фонд развития демократии в Украине», действующий при посольстве США.
Отец Михаил заявил, что священники-конкуренты из Русской православной церкви за границей «являются раскольниками».

Благочинный Феодосийского региона отец Михаил Сытенко снова заявил, что крест был установлен самовольно. «Некоторые силы хотят оправдаться после некоторых незаконных действий, это имеется в виду казачество и иже с ними… Крест установлен самовольно, Владыка наш не благословлял его. Несмотря на это казаками был приглашен священник, не принадлежащий к православной церкви… Поэтому освящение креста является недействительным», — сказал о. Михаил. Он пояснил, что отец Илларион, освятивший крест, является раскольником и не относится ни к украинской, ни к русской православной церкви.
- Мы молитвенно просим патриарха всея Руси Кирилла вернуть на Украину и в Крым Русскую православную церковь, которая есть у верующих всего мира, хроме нас, — говорит старейшина казачьей сотни «Соболь» Виталий Храмов.
Патриарху было отправлено письмо, на которое был получен ответ:

В итоге - с благославления Патриарха РПЦ МП поклонный крест был снесён.


Украинский ОМОН избил казаков. Поклонный крест спилили и уволокли в Феодосию.

Казаки говорят, что пострадали 15 их сторонников, десятерых – задержали.
Как заявил атаман казаков , в драке приняли участие 600 милиционеров и 300 казаков. Впрочем, по версии милиции, подкрепленной видеозаписью, с обеих сторон было примерно по 150 человек.


Впрочем - Патриарху он не нужен... это же был не тот греко-католический крест, который поставили в честь победы "Оранжевой революции", и который спилили "киевские ведьмы"...
С Киева началось крещение, с Киева пошла волна низвержения крестов, которым поклоняются истинно верующие православные агнцы из стада пастыря Кирилла.
Киевские ведьмы мечутся на своих турбореактивных метёлках - утром пилят крест на Крещатике, в обед валят кресты в Челябинской губернии, на ужин расписывают стены соборов на острове Сахалин, в полночь они уже во граде Пскове...
Нет от них иног спасения, кроме как возжечь костры во славу Господа нашего и сжигать на этих кострах всех кощуниц, ведьм, суккуб, одержимых злым духом и прочих всяких там атеистов.
А кто же начал эту кампанию по спиливанию поклонных крестов?
Какую роль в этом играли служители Православной Церкви Московского Патриархата?
Вернёмся на год назад.
Украина. Крым. Феодосия. Год 2011 от Р.Х.
В память о погибшем зимой 1941-го десанте морской пехоты на выезде из Феодосии в сторону Джанкоя жители Крыма решили установить Поклонный крест.
Деньги собирал Феодосийский полк Международного союза казаков.
Сами варили постамент из стрелы автомобильного крана, сами нашли нержавейку для купола. В канун Дня Победы красивое распятие на бирюзовой стеле поднялось на месте боя, в котором полегли десантники.

Против установки креста выступил крымско-татарский меджлис.В Феодосию как по команде рванулись машины с боевиками-меджлисовцами из разных точек автономии.
Впереди был Севзи Джиринов, известный уничтожением Поклонного креста в поселке Морское и нападением на памятник Андрею Первозванному.Три сотни заезжих исламистов рассчитывали с ходу повалить крест на джанкойской трассе. Но нарвались на сотенный караул казаков Феодосии. Несколько раз на таран казачьего пикета по засеянному полю летел КАМАЗ. Обкуренный тип за рулем вопил: «Хотите Чечни?! Будет вам Чечня!».
На помощь побратимам прибывали отряды казаков из Белогорска, Зуи, Бахчисарая. Старейшина Виталий Храмов привел симферопольскую сотню «Соболь». Разбили палатки, организовали круглосуточное дежурство.
Лидер меджлиса Мустафа Джемилев выставил ультиматум председателю правительства автономии Василию Джарты – новый Поклонный крест-памятник в честь Дня Победы «разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь», он должен быть убран, иначе представители мусульманских организаций сами ликвидируют его:
- Если не уберете за ночь – утром сдерживать своих людей не буду!
По сути, Джемилев угрожал масштабным межнациональным конфликтом в канун курортного сезона. Перепуганные власти тут же распорядились убрать «незаконное православное культовое сооружение». Единственная проблема – что делать с защитниками-казаками?
Бойцы спецназа МВД «Беркут» и бригады внутренних войск прибыли на место событий, однако не тронули распятие. Похоже, командование попросту не решилось отдать кощунственный приказ. К новому Поклонному кресту потоком ехали жители Феодосии. Целовали его, крестились, читали молитвы, подвозили продукты для казаков дежурной смены. Было много молодежи.
И тогда администрация автономии призвала на помощь митрополита Симферопольского и Крымского Лазаря.
По личному указанию этого полномочного представителя Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) в казачий стан явился благочинный Феодосии отец Михаил Сытенко (родной племянник митрополита Лазаря).
Невероятно, но православный батюшка не постеснялся прилюдно требовать снятия креста.
— Вы мне курортный сезон срываете! – повторял благочинный.
Сотни людей буквально остолбенели от шока. Они явно не ждали от священника столь открытого и циничного предательства.«Ты за православных или за деньги?» — кричали женщины.
Атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних вынул кувалду и поставил перед отцом Михаилом:
- Мы снимать не будем, хотите вы – ломайте. Пусть Лазарь приезжает и сам ломает!..

Дальше развернулись совершенно невероятные события. Феодосийские священники УПЦ МП один за другим отказались освящать православный символ в честь героев Великой Отечественной. Молодой отец Василий, человек совестливый, решился было: «Везите облачение, я освящу!», но ему тут же позвонили и запретили.
Атаманы искали старообрядцев, но не нашли. Единственным, кто не побоялся поддержать паству, оказался представитель Русской православной церкви за рубежом отец Илларион. В день освящения креста-памятника дом отца Иллариона был заблокирован сотрудниками СБУ. Казаки смогли вызволить священника.
Как рассказал координатор Таврического казачьего войскового общества, атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних обряд совершил отец Илларион, представляющий Русскую Православную Церковь за рубежом:
«"Из-за того, что священники Русской Православной Церкви на Украине отказались выполнять коленопреклоненную просьбу верующих освятить поклонный крест, - верующие были вынуждены искать священников, которые могли бы это делать."
Теперь маленький приход Русской зарубежной церкви стал одним из самых посещаемых в Феодосии. Многие жители и часть крымского казачества вместе с семьями уже перешли сюда на постоянное церковное окормление.
За поругание креста феодосийские приходы проголосовали снять благочинного отца Михаила Сытенко.
В ответ благочинный собрал пресс-конференцию. Помещение под нее предоставил «Фонд развития демократии в Украине», действующий при посольстве США.
Отец Михаил заявил, что священники-конкуренты из Русской православной церкви за границей «являются раскольниками».

Благочинный Феодосийского региона отец Михаил Сытенко снова заявил, что крест был установлен самовольно. «Некоторые силы хотят оправдаться после некоторых незаконных действий, это имеется в виду казачество и иже с ними… Крест установлен самовольно, Владыка наш не благословлял его. Несмотря на это казаками был приглашен священник, не принадлежащий к православной церкви… Поэтому освящение креста является недействительным», — сказал о. Михаил. Он пояснил, что отец Илларион, освятивший крест, является раскольником и не относится ни к украинской, ни к русской православной церкви.
- Мы молитвенно просим патриарха всея Руси Кирилла вернуть на Украину и в Крым Русскую православную церковь, которая есть у верующих всего мира, хроме нас, — говорит старейшина казачьей сотни «Соболь» Виталий Храмов.
Патриарху было отправлено письмо, на которое был получен ответ:

В итоге - с благославления Патриарха РПЦ МП поклонный крест был снесён.


Украинский ОМОН избил казаков. Поклонный крест спилили и уволокли в Феодосию.

Казаки говорят, что пострадали 15 их сторонников, десятерых – задержали.
Как заявил атаман казаков , в драке приняли участие 600 милиционеров и 300 казаков. Впрочем, по версии милиции, подкрепленной видеозаписью, с обеих сторон было примерно по 150 человек.


Впрочем - Патриарху он не нужен... это же был не тот греко-католический крест, который поставили в честь победы "Оранжевой революции", и который спилили "киевские ведьмы"...
no subject
Date: 2012-08-27 04:37 pm (UTC)Я и не предполагал, что христианство претендует на его исключительность.
Мне кажется, в буддизме эта мысль сформулирована четче.
no subject
Date: 2012-08-27 04:45 pm (UTC)исключительность в ином (http://olegpaschenko.livejournal.com/634027.html).
буддизм — он такой, ага.. он сам по себе олицетворение кажущести )
no subject
Date: 2012-08-27 05:01 pm (UTC)А вот природа агрессии самих верующих христиан, как и способы ее вытеснения многое может рассказать о разнице между быть и казаться.
no subject
Date: 2012-08-27 05:21 pm (UTC)что-то не припомню, чтобы кто-то из буддистов принял на себя все грехи человеческие, смирившись (будучи Богом) с позорной казнью в силу своей исключительности, а затем воскрес,тем самым явив/даровав человечеству надежду на исцеление. буддизм — хорошая практика лавирования в мiре этом. на этом его достоинства заканчиваются.
тут не в христианстве дело, а в природе агрессии, которая тождественна ощущениям дорвавшегося порулить: "господин назначил меня любимой женой!!11" (как у шизоида в недавнем боевике "напролом")
no subject
Date: 2012-08-27 05:37 pm (UTC)Вы бы еще буддизм попинали за отсутствие апостольской преемственности.
> даровав человечеству надежду на исцеление
Тут то же. Вы предполагаете, что человечество больно.
> тут не в христианстве дело
Вам изнутри это естественно отрицать. Снаружи же ярко видна ненависть индоктринированных.
no subject
Date: 2012-08-27 05:49 pm (UTC)да легко, — в нём покруче преемственность выражена, — когда далай-ламу выбирают, например. да и учение "из уст в уста" — туда же.
конечно больно. это очевидно (http://olegpaschenko.livejournal.com/561493.html?thread=14722133#t14722133).
что я отрицал в последнем абзаце предыдущего комментария? неужто наличие оголтелых, дорвавшихся порулить (http://golishev.livejournal.com/1997053.html?replyto=45403389)? )
no subject
Date: 2012-08-27 06:04 pm (UTC)Это несложно проверить самому, вот ошибка:
[Mon Aug 27 10:59:04 2012] [error] [client 10.10.10.3] PHP Fatal error: Cannot use object of type stdClass as array in /var/www/QoDesktop/modules/qwiki/cms/server/QoCMS.php on line 303,
Но разве это грех?
> что я отрицал в последнем абзаце предыдущего комментария?
Христианство, как причину агрессии и конфликтов.
> конечно больно. это очевидно.
Мне это неочевидно. Для меня жизнь естестественно предполагает смерть, я вообще не понимаю, как их можно противопоставлять. Все равно, как противопоставить жизнь и рождение.
no subject
Date: 2012-08-27 06:26 pm (UTC)это сбой, а грех на том, кто не довёл систему до ума, как нерадивый водитель не провёл ЕТО перед выездом на линию. кто у нас там князь автопарка?
заставь дурака богу молиться — лоб расшибёт. вот и вся природа "агрессии" дураков, называющих себя христианами (иудеями, мусульманами, буддистами и пр.) что же до противостояния с порождениями ехиднины — так вот и противостоим гундяевской шобле по мере сил. есть возражения?
смерть — неестественна. от этого и плясать. олег доходчиво объяснил почему. я с ним абсолютно согласен. неаргументированные возражения не принимаются.
no subject
Date: 2012-08-27 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-27 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-27 06:52 pm (UTC)Различие глубоко в базовых ценностях.
Для меня христианская концепция искупления и спасения ничего не значит даже на эмоциональном уровне.
no subject
Date: 2012-08-27 06:59 pm (UTC)различие в том, что кому-то (http://infin56.livejournal.com/182433.html?style=mine) что-то более чем очевидно, а у кого-то на это что-то — срабатывает предел чейтина.
no subject
Date: 2012-08-29 05:35 pm (UTC)> олег доходчиво объяснил почему.
Вот тезисы Олега:
"если вы сейчас умрете, то это разрушит ваше естество"
"Живому — естественно жить"
"Болезнь — это нарушение естества"
"Умирать неестественно для живого, потому что оно перестаёт быть живым.
Иначе бы оно не называлось «живым», а называлось бы «мертвым».
Для живого естественно жить."
Очевидно, что Олег вкладывает в термин "естественное" какой-то свой, не общепринятый смысл, отталкиваясь от неясного для меня понятия "естество" (вероятно, он имеет ввиду метафизическое понятие "эссенция", "сущность", церковнославянское "естьство").
Я предпочитаю общепринятый смысл термина, с которым тоже не всё просто, что заметно по оппозитным парам:
1) естественное — искусственное
2) естественное — сверхъестественное
Второй вариант я отбрасываю, поскольку нет ни определения, ни формального признака по которому можно было бы отличить одно от другого, т.е. опять метафизика, и использую первый: "естественный" означает имеющий место, происходящий в природе без непосредственного осознанного влияния человека. См. "искусственный отбор" и "естественный отбор" в биологии и смежных дисциплинах, "естественная смерть" и "насильственная смерть" в криминалистике и т.п.
Олег же использует "естественность" как некий норматив. Мне не известный.
Мои попытки применить этот норматив приводя к абсурду, например:
Бегун должен бежать, если он остановится, он перестанет быть бегуном.
Перестать ползать, гулить и пускать пузыри, вставать на ноги и членораздельно разговаривать для младенца неестественно, потому, что он перестаёт быть младенцем.
Спящему — естественно спать, если вы проснётесь, то это нарушит ваше естество. И т.п.
Рождение есть начало жизнедеятельности организма, а смерть — её окончание, и эти фазы взаимосвязаны и обусловлены равновесным состоянием системы.
Если процесс перехода из неживого в живое был бы однонаправлен и не уравновешивался бы процессом обратным очень быстро истощило бы ресурсы, необходимые для поддержания процесса жизнедеятельности.
no subject
Date: 2012-08-29 05:45 pm (UTC)естественное — противоестественное.
Где пртивоестественное означает необычное, ненормальное, редко встречающееся отклонение.
Но и в этом смысле смерть естественна, поскольку всегда необоходимо наступает в конце жизни, повсеместна, закономерна и обычна.
no subject
Date: 2012-08-29 07:00 pm (UTC)вот этот норматив: Живой организм, который перестает делать то, что для него естественно (жить), а вместо этого дряхлеет и умирает — болен. (http://olegpaschenko.livejournal.com/561493.html?replyto=14722133)
и поскольку речь об организме как таковом, а не его прикладном применении (бег и т.п.) и естественных вспомогательных практиках для здорового существования (сон и т.п.) приведённые тезисы следует рассматривать как производные этого норматива. а обожение — как исцеление, т.е. переход на высшую ступень эволюции, как, например, избавление инсулинозависимого от необходимости регулярно вводить препарат ради сохранения жизни.
p.s. истощение ресурсов обусловлено недоразвитостью человечества, которое лишь недавно озаботилось поисками альтернативных источников энергии взамен морально-устаревшему ритуалу — пилить сук, на котором сидит.
youtu.be/Ns3FpGSikGY
no subject
Date: 2012-08-29 08:10 pm (UTC)Я не буду обсуждать медицинские термины в общефилософском контексте.
Умирание организма начинается буквально с первого митоза зиготы, а далее при каждом делении идёт постепенное разрушение теломеров. И когда этот "счётчик" делений доходит до нуля (теломеры разрушены) клетка не в состоянии больше делиться и наступает её апоптоз. Именно этот процесс и обуславливает дряхление организма. Сегодня нам уже известно, как при помощи теломеразы воспрепятствовать процессу "растрепывания аксельбантов на шнурках - хромосомах", но кол-во ошибок в процессе деления клеток будут накапливаться лавинообразно, что почти неминуемо приведет к онкозаболеваниям (от которых такой естественный счетчик делений более-менее защищает).
>p.s. истощение ресурсов обусловлено недоразвитостью человечества
Наоборот. Именно бурное развитие человечества приводит к истощению ресурсов.
Но какие бы мы альтернативнве источники не искали, победа над смертью очень быстро приведёт к катастрофе. Кривая роста популяции через лет 18 станет геометрической прогрессией.
Тут никаких ресурсов не хватит.
no subject
Date: 2012-08-29 08:22 pm (UTC)к истощению ресурсов приводит не развитие, а лавинообразный рост популяции, за которой развитие не успевает, и — как следствие — не справляется с возрастающей потребностью популяции в инсулине, запасы которого при такой динамике развития — на исходе.
no subject
Date: 2012-08-29 08:30 pm (UTC)"переход на высшую ступень эволюции" у эволюции нет направления, категория "высший" тут бессмысленна.
> избавление инсулинозависимого
Вероятно, когда-нибудь мы сумеем модифицировать себя самостоятельно таким образом, что избавимся от зависимости в инсулине, в витамине C, в пище, воде и воздухе, но исотчники энергии по-прежнему будут необходимы.
> лавинообразный рост популяции
:) Если сегодняшний рост популяции считать лавинообразным, что же будет когда мы вылечим "болезнь умирания"?
no subject
Date: 2012-08-29 08:35 pm (UTC)У меня это не получается, извините.
no subject
Date: 2012-08-29 09:02 pm (UTC)нынешний рост популяции при сегодняшней динамике развития не оставляет человечеству шансов справиться с возрастающими потребностями своими силами. т.е. прежде чем будет найдено решение, человечество
будет... уже вовсю воюет за остатки ресурсов. дальше случится нечто напоминающее сюжет фильма кэмерона "аватар", только гораздо масштабнее, если доверять Откровению Иоанна Богослова.данивапрос. мой личный опыт позволяет не верить, но знать. моё дело — "предупредить", а право любого — довериться или нет. свобода выбора, все дела :)
no subject
Date: 2012-08-29 11:55 pm (UTC)"Наиболее приспособившийся" здесь означает лишь относительное преимущество одного вида перед другим в рамках конкретной экологической ниши и условий.
В этом смысле современные вирусы, вироиды, прионы, архео и прочие примитивнейшие организмы (три таксона из перечисленных вообще сложно отнести к организмам) наиболее приспособились к среде, а десятки видов саблезубых кошачьих — нет. Хотя последние — эталоные образцы эфективности, вот уж где было отточенное совершенство. Естественный отбор раз за разом подталкивал кошачьих к этой тупиковой ветви, и каждый раз история повторялась — саблезубые вытесняли остальных, эффективно охотились и размножались, исчерпывали ресурсы уничтожая равновесное состояние и затем массово вымирали от голода.
Пространство биологических видов изотропно. Нет никакого особого выделенного направления, относительно которого можно было бы измерить "совершенство" организма, какую шкалу мы бы для этого не брали.
> не оставляет человечеству шансов справиться с возрастающими потребностями своими силами
Этой идее уже более двухсот лет. Essay on the Principle of Population Мальус опубликовал в 1798 г., и с тех самых пор она будоражит умы. В 80-х гг. я читал, что запасов углеводородов при сохраняющейся тенденции должно хватить на 30 лет, и представлял себе, что в далеком 2010 г. будет сплошная атомная энергетика и электромобили. Сейчас я намного скептичнее отношусь к такого рода утверждениям.
> моё дело — "предупредить"
Ваша миссия выполенена.
no subject
Date: 2012-08-30 12:44 am (UTC)такое положение вещей, измеряемое "преимуществом", свойственно именно при разобщении, о котором говорил Олег (http://olegpaschenko.livejournal.com/561493.html?replyto=14725717), когда сравнивал его с аутоимунным заболеванием.
измерить "совершенство" организма можно по очень простой шкале: живой | мёртвый — чем больше жив, тем более совершенен. и наоборот. поэтому "лекция" о дарвиновском учении в контексте обожения уместна лишь в качестве приблизительной аналогии для непосвящённых в теологические нюансы атеистов.
то, что оптимистичные прогнозы на светлое будущее не оправдались, не исключает подтверждения пессимистичных насчёт истощения ресурсов при нынешней динамике роста популяции человечества. я не берусь предсказывать точные сроки, поскольку вездесущий "человеческий фактор" в любой момент может внести свои коррективы, но даже по самым смелым расчётам того же хокинга совокупности всех ресурсов земли хватит не более чем на тысячу лет, а поскольку война за некоторые из них развязана уже сейчас, можно предположить, что если в течении пары десятков лет не произойдёт научного "чуда" (никаких предпосылок для этого нет на самом деле) то ситуация "аватара" стремительным домкратом будет сокращать эту отсрочку к паре столетий, ибо любая масштабная война истощает ресурсы гораздо стремительнее — т.е. в разы.
не за что.
no subject
Date: 2012-08-30 01:36 am (UTC)> можно по очень простой шкале: живой | мёртвый — чем больше жив, тем более совершенен
А как эту "живность" выразить в цифрах?
Я перечитал, заметил, что допустил ошибку в предыдущем посте. "Пространство биологических видов изотропно" — это я, пожалуй, увлёкся. На это пространство можно накладывать шкалы, например, средняя продолжительность жизни, вес, ну или даже некая договорная "сложность" организма, т.ч. все же анизотропно. Изменчивость ненаправлена, стохастична. Изменения происходят как от простого к сложному, так и наоборот (например, редукция более ненужных органов чувств снижает энергозатратность — преимущество), но вектор отбора иногда придает ей неоторые признаки закономерности, например, хорошая адаптация обычно ведет к росту массы и размера, увеличению продолжительности жизни, сокращению потомства. Часто повторяемое ложное утверждение, что эволюция есть путь от простого к сложному легко объяснима: если в комнате начертить вектор "сложность" и выпустить сотню тараканов там, где эта сложность наименьшая, они вскоре займут всю площадь комнаты. Что вовсе не означает, что тараканы стремятся двигаться от "простого" к "сложному".
> я не берусь предсказывать точные сроки
Вот об этом я и толкую. Любой дефицит ресурса стимулирует изыскание новых, а этот процесс мягко говоря не очень предсказуем. Появится, допустим, холодный термояд, это будет новый качественный уровень человечества. Быстрый рост популяции уже сегодня замедляется, поскольку всплеск был обусловлен экспоротом медтехнологий в отсталые народы, что скачкообразно уменьшило детскую смертность и увеличило продолжительность жизни. Традиции таких народов меняются инерционно, для выживания им всегда было необходимо иметь много детей. Сейчас в этом необходимости нет, а проблемы создает, т.ч. контроль рождаемости волей-неволей, но вводить приходится.
> даже по самым смелым расчётам того же хокинга совокупности всех ресурсов земли хватит не более чем на тысячу лет
Интересно. Я много читал Хокинга, но не припомню у него такого расчёта.
> никаких предпосылок для этого нет на самом деле
И никогда не было. Самые смелые открытия обычно встречались обществом скептически.
Вобщем, лично я причин для паники не вижу, скорее наоборот, за четыре с лишком десятка лет я вижу, что моя жизнь качественно заметно улучшилась.
no subject
Date: 2012-08-30 02:02 am (UTC)Вселенная, образно говоря, «заражена вирусом» и болеет.
Один из важнейших симптомов этой смертельной болезни — живые существа должны убивать друг друга, чтобы выжить. Это происходит потому, что Всё Живое, о котором я писал выше — разобщено. Каждый орган Всего Живого как единого организма — сам за себя.
Ну это же детский лепет.
За несколько миллионов итераций в компьютерном симуляторе жизни простейшие псевдоорганизмы неминуемо начинают специализироваться на потребляющих первичный ресурс, хищников и паразитов, начинают выстраиваться пищевые цепочки.
А никакого вируса у меня нет, проверял.
Всего лишь три фактора — репликация, изменчивость и отбор, больше ничего не нужно, чтобы процесс пошел.
И что делать хищнику в вашем гипотетическом "излеченном" мире? Траву жевать?
Так он к этому не приспособлен ни чисто физиологически, ни по инстинктивным программам, которые побуждают его нападать и поедать.
Человеку в таком мире тоже нет места. Если нельзя будет умереть от голода и болезней, человек ляжет и будет лежать. Смысла вставать ему не будет никакого.
no subject
Date: 2012-08-30 03:14 am (UTC)эта "живность" выражается качественно, а не количественно, — как состояние сердечной мышцы, например.
если сон разума рождает чудовищ, то редукция органов чувств — это деградация людей в отарков.
да, стимулирует изыскание новых, только вот предпосылок для их реального нахождения (не говоря уже о начале использования) сейчас до смешного меньше, чем вероятностей отвоёвывания остатков пока ещё существующих.
наименее развитым группам свойственно плодиться фантастически быстрыми темпами несмотря на запреты. разве что их будут подвергать принудительной стерилизации как бездомных животных...
он отметил это в тексте послания, приуроченного своему недавнему юбилею.
вот именно. как раз по этой причине я упоминал о пределе чейтина в теологическом контексте.
я для паники вижу ещё меньше причин, поскольку то и дело нахожу подтверждение своим представлениями о мироустройстве.
— Ну это же детский лепет.
— очередное срабатывание предохранителей по достижении предела чейтина? )
вот именно этот сбой в программе и есть вирус всеобщего разобщения. это "наследственное", т.е. ни один симулятор не в состоянии превзойти заложенные в него разработчиками алгоритмы.
если человеку доступна такая обновлённая перепрошивка, то я не нахожу причин, по которым она не должна быть доступна и нашим братьям меньшим.
неужели? а мне вот, например, по кайфу было бы заниматься тысячей самых разных вещей и пытаться достигнуть в каждой из них совершенства, зная, что я не ограничен ни временем, ни состоянием здоровья, ни желанием тупо набить брюхо и "просто лежать".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: