Кто начал "крестоповал"?

[hecbx-sk.livejournal.com]

Крестоповал идёт по Святой Руси... 
С Киева началось крещение, с Киева пошла волна низвержения крестов, которым поклоняются истинно верующие православные агнцы из стада пастыря Кирилла.
Киевские ведьмы мечутся на своих турбореактивных метёлках - утром пилят крест на Крещатике, в обед валят кресты в Челябинской губернии, на ужин  расписывают стены соборов  на острове Сахалин, в полночь они уже во граде Пскове...
Нет от них иног  спасения, кроме как возжечь костры во славу Господа нашего и сжигать на этих кострах всех кощуниц, ведьм, суккуб, одержимых злым духом и прочих всяких там  атеистов.

А кто же начал эту кампанию по спиливанию поклонных крестов? 
Какую роль в этом играли служители Православной Церкви Московского Патриархата?

Вернёмся на год назад.





Украина. Крым. Феодосия. Год 2011 от Р.Х.
В память о погибшем зимой 1941-го десанте морской пехоты на выезде из Феодосии в сторону Джанкоя жители Крыма решили установить Поклонный крест. 
Деньги  собирал Феодосийский полк Международного союза казаков.
 Сами варили постамент из стрелы автомобильного крана, сами нашли нержавейку для купола. В канун Дня Победы красивое распятие на бирюзовой стеле  поднялось на месте боя, в котором полегли десантники.



Против установки креста выступил крымско-татарский меджлис.В  Феодосию как по команде рванулись машины с боевиками-меджлисовцами из разных точек автономии.
 Впереди был Севзи Джиринов, известный уничтожением Поклонного креста в поселке Морское и нападением на памятник Андрею Первозванному.Три сотни заезжих исламистов рассчитывали с ходу повалить крест на джанкойской трассе. Но нарвались на сотенный караул казаков Феодосии. Несколько раз на таран казачьего пикета по засеянному полю летел КАМАЗ. Обкуренный тип за рулем вопил: «Хотите Чечни?! Будет вам Чечня!».
 На помощь побратимам прибывали отряды казаков из Белогорска, Зуи, Бахчисарая. Старейшина Виталий Храмов привел симферопольскую сотню «Соболь». Разбили палатки, организовали круглосуточное дежурство.
Лидер меджлиса  Мустафа Джемилев  выставил ультиматум председателю правительства автономии Василию Джарты – новый Поклонный крест-памятник в честь Дня Победы «разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь», он должен быть убран, иначе представители мусульманских организаций сами ликвидируют его:
- Если не уберете за ночь – утром сдерживать своих людей не буду!

По сути, Джемилев угрожал масштабным межнациональным конфликтом в канун курортного сезона. Перепуганные власти тут же распорядились убрать «незаконное православное культовое сооружение». Единственная проблема – что делать с защитниками-казаками?
Бойцы спецназа МВД «Беркут» и бригады внутренних войск прибыли на место событий, однако не тронули распятие. Похоже, командование попросту не решилось отдать кощунственный приказ. К новому Поклонному кресту потоком ехали жители Феодосии. Целовали его, крестились, читали молитвы, подвозили продукты для казаков дежурной смены. Было много молодежи. 
И тогда администрация автономии призвала на помощь   митрополита Симферопольского и Крымского Лазаря.
По личному указанию этого полномочного представителя Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) в казачий стан явился благочинный Феодосии отец Михаил Сытенко (родной племянник митрополита Лазаря).
Невероятно, но православный батюшка не постеснялся прилюдно требовать снятия креста.
— Вы мне курортный сезон срываете! – повторял благочинный.
Сотни людей буквально остолбенели от шока. Они явно не ждали от священника столь открытого и циничного предательства.«Ты за православных или за деньги?» — кричали женщины.
Атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних вынул кувалду и поставил перед отцом Михаилом:
- Мы снимать не будем, хотите вы – ломайте. Пусть Лазарь приезжает и сам ломает!..


Дальше развернулись совершенно невероятные события. Феодосийские священники УПЦ МП один за другим отказались освящать православный символ в честь героев Великой Отечественной. Молодой отец Василий, человек совестливый, решился было: «Везите облачение, я освящу!», но ему тут же позвонили и запретили.
Атаманы искали старообрядцев, но не нашли. Единственным, кто не побоялся поддержать паству, оказался представитель Русской православной церкви за рубежом отец Илларион. В день освящения креста-памятника дом отца Иллариона был заблокирован сотрудниками СБУ. Казаки смогли вызволить священника.



Как рассказал   координатор Таврического казачьего войскового общества, атаман Феодосийского полка Международного союза казаков Юрий Миних обряд совершил отец Илларион, представляющий Русскую Православную Церковь за рубежом:
«"Из-за того, что священники Русской Православной Церкви на Украине  отказались выполнять коленопреклоненную просьбу верующих освятить поклонный крест, - верующие были вынуждены искать священников, которые могли бы это делать."

Теперь маленький приход Русской зарубежной церкви стал одним из самых посещаемых в Феодосии. Многие жители и часть крымского казачества вместе с семьями уже перешли сюда на постоянное церковное окормление. 

За поругание креста феодосийские приходы проголосовали снять благочинного отца Михаила Сытенко. 

В ответ   благочинный собрал пресс-конференцию. Помещение под нее предоставил «Фонд развития демократии в Украине», действующий при посольстве США.

Отец Михаил заявил, что священники-конкуренты из Русской православной церкви за границей «являются раскольниками». 

 Благочинный Феодосийского региона отец Михаил Сытенко снова заявил, что крест был установлен самовольно. «Некоторые силы хотят оправдаться после некоторых незаконных действий, это имеется в виду казачество и иже с ними… Крест установлен самовольно, Владыка наш не благословлял его. Несмотря на это казаками был приглашен священник, не принадлежащий к православной церкви… Поэтому освящение креста является недействительным», — сказал о. Михаил. Он пояснил, что отец Илларион, освятивший крест, является раскольником и не относится ни к украинской, ни к русской православной церкви.

- Мы молитвенно просим патриарха всея Руси Кирилла вернуть на Украину и в Крым Русскую православную церковь, которая есть у верующих всего мира, хроме нас, — говорит старейшина казачьей сотни «Соболь» Виталий Храмов. 

Патриарху было отправлено письмо, на  которое был получен ответ:


 В итоге - с благославления Патриарха РПЦ МП поклонный крест был снесён.




Украинский ОМОН избил казаков. Поклонный крест спилили и уволокли в Феодосию. 



Казаки говорят, что пострадали 15 их сторонников, десятерых – задержали.
Как заявил атаман казаков , в драке приняли участие 600 милиционеров и 300 казаков. Впрочем, по версии милиции, подкрепленной видеозаписью, с обеих сторон было примерно по 150 человек.





Впрочем - Патриарху он не нужен... это  же был не тот греко-католический крест, который поставили в честь победы "Оранжевой революции", и который спилили "киевские ведьмы"... 

Comments

[ellgree.livejournal.com]

Не смущает, все ок.
Довольно широкий разброс у прогнозируемой кривой, миллиарда на 3.5.

Намёков, каких?

Да я и не парюсь, у меня есть представление "из какого сора растут стихи".
Нет, в нашей жизни нет ничего кроме физиологии, довольно сложной и лихо закрученной, с простыми и понятными продиктованными архаикой психики стремлениями и влечениями, их удовлетворением или фрустрацией, с последующим ее вычурными вытеснениями, компенсациями и т.д., и т.п.
Модель эта довольно груба и смешна, но интроспективно я нахожу её убедительной, и логика в ней присутствует.

[bugagosh.livejournal.com]

вообще-то лишь на 2.5 к 2050 году, но тенденции возрастания по усреднённым показателям это не отменяет.

неоднократных ) есть в этом что-то от отрицания основ первокурсником, считающим себя осведомлённее профессора.

о да, зачастую замешанного на крови/слезах и т.п., хотя в массе своей — так, частушки.

да, логика (http://olegpaschenko.livejournal.com/632412.html). та самая, предел состоятельности которой благодаря уникальному опыту я и вижу в перманентном игнорировании структур, увы, недоступных для понимания.

[ellgree.livejournal.com]

11.5 - 7.9 = 3.6
Возрастает, я и не спорю. Но рост замедляется.

Не вы ли профессор в этой метафоре?

Так кровь и слёзы — та же физиология.

Опять появились недоступные структуры, но при это игнорируемые.
Вы не замечаете противоречия?

PS Кстати, спасибо за ссылку, интересно.
Автор пеняет церкви на декларируемую иррациональность, но церкви-то в рацио и делать нечего.
Вот и вам мне тоже нечего сказать.
Только намёки на туманные структуры видимые только вам, на вопрос "как проверить" — ответ "мне очевидно" (как будто я спрашивал ваше отношение к вашему же утверждению, а не критерий его проверки), ну и "но не с нашими мозгами судить о природе Бога — мы можем лишь довериться свидетельствам Его".
Где же тут взяться рациональности?
credo quia absurdum est

[bugagosh.livejournal.com]

я имел ввиду диапазон разброса в пределах от восьми до.. упс, не 10.5, а 11 (сработал стереотип восприятия шкалы как обычной линейки, пардон) т е. в районе 3-х.

да, ближе к тридцатому немного идёт на спад, но это не отменяет прироста как такового, что не может не огорчать желающих реквизировать остатки ресурсов.

сам себя не похвалишь — никто не похвалит )

лошади тоже умеют плакать и у них по венам течёт кровь, однако я ещё ни разу не прочёл ни одной частушки за авторством какого-нибудь рысака.

они никуда и не исчезали, как стекло, или, чтобы стало немного доступнее для понимания — "невидимые" музыканты, благодаря которым из плеера доносится музыка. так что никаких противоречий. вопрос лишь в том, насколько у слушателя развит музыкальный слух, чтобы суметь распознать/определить не просто знакомый мотив, а хотя бы количество задействованых в композиции инструментов, не говоря уже о способности воспроизвести партию каждого из них.

да не за что.
о, мне много есть что сказать, и я об этом упоминал в самом начале, когда говорил о нагорной проповеди как "о части учения" т.е. одной из глав мануала. только вот способность заглянуть в книгу и увидеть нечто отличное от фиг дана, увы, далеко не всем, равно как и чувство юмора, или всё тот же музыкальный слух. меня вот при подобных разговорах на данную тему не покидает ощущение, будто я пытаюсь объяснить дальтонику каким образом вижу цифры на подобном изображении (http://l-userpic.livejournal.com/86125545/3694223).
sapienti sat

[ellgree.livejournal.com]

Ну это же элементарно, даем в руки дальтонику ползунок Hue, и он двигает его, пока не увидт цифр:


Так же можно и со слухом поступить, если его нет, рассказать о построении звукоряда, взять эталонный звук, разбить диапазон до его первой гармоники на двенадцать частей, получим хроматическую гамму (12 полутонов), математически описать "тон-тон-полутон-три тона-полутон" совсем не сложно. Можно не слышать и не уметь отличить минор от септ-аккорда, но ведь европейское ухо не улавливает гармонию азербайджанского звукоряда (а он богаче современного европейского), и никто из этого трагедию не делает. Еще не так давно европейцев раздражало синкопирование ритма, но и к этой африканской специфике европейское ухо привыкло и доразвило аж до дабстепа и брейкбита. Всё это отнюдь не тёмные материи и объясняются довольно легко даже шестилетнему ребёнку. А вот с вашими музыкантами я даже и предположить боюсь, что это.

[bugagosh.livejournal.com]

личный опыт подсказывает, что для заключения медкомиссии такое читерство в качестве способа распознавания для положительного решения о выдаче водительского удостоверения не прокатит.

ровно так же, как ознакомление с теорией музыки не позволит даже настроить гитару в стандартном строе человеку с отсутствием слуха, не говоря уже о том, чтобы в течении часа "на коленке" слабать подобный черновичок для разогрева: dl.dropbox.com/u/8213658/wip/blues_bass_015.mp3

[ellgree.livejournal.com]

Заключение медкомиссии — это формальность, я даже могу подсказать способ как это сделать легально.
Мы плохо видим ночью, но ноктовизоры, которые выполняют аналогичную процедуру (как транспонирование в музыке) используем.
Гитарные тюнеры позволяют настроить гитару идеально даже с полным осутствием слуха (на музыкального, а вообще), а черновички лабают даже компьютеры.

[bugagosh.livejournal.com]

мне это ни к чему — у меня отличное зрение. а вот "легальные" неадекваты на дорогах — проблема, да.
гитарные тюнеры — то же читерство как и фильтры фотошопа. те самые костыли для слепой рыбки. они помогают схитрить, но не даруют здоровья глазам или способности к насвистыванию любимой мелодии без фальши.
с таким же успехом можно научить буквам, дать в руки книгу, но своего ума для понимания написанного в чужую голову не вложишь.

[ellgree.livejournal.com]

Почему неадекваты? В большинстве стран вообще нет офтальмологического теста на дальтонизм при получении водительсокго удостоверения. Да и в РФ отказ на таком основании незаконен, т.к. в до сих пор действующий приказ Минздрава СССР № 555 от 29.09.1989 где в п 12.1.6 однозначно написано "Нарушения цветоощущения допускаются".

Кто-то фальшивит насвистывая, кто-то не может свернуть язык в трубочку или шевелить ушами — это не поводы расстраиваться.
Что касается пренебрежительного отношению к технологиям, со стороны это выглядит довольно смешно, как если бы собались несколько инвалидов, а один из них говорит:
— Что же вы на костылях ходите?
— Так и ты на костылях.
— А я обожаюсь. Когда обожусь, вообще летать начну.
— Ну вот как обожишься, так сразу и прилетай, поучишь нас уму-разуму.
Неудлвлетворенность я вашу ощущаю, фантазии слышу, а результаты-то где?

[bugagosh.livejournal.com]

по факту

для кого-то и геморрой — забава

я предпочёл бы слушать анекдоты от профессионалов, а дискуссии о технологиях — вести с разработчиками.

[ellgree.livejournal.com]

Да, но результаты-то где?

[bugagosh.livejournal.com]

чего именно?

[ellgree.livejournal.com]

Результаты обожения.
Согласитесь, глупо ругать то, что у вас есть (технологии), не имея что предложить взамен.

[bugagosh.livejournal.com]

а кто роль ОТК исполняет? тот, кто в мануале — как в трёх соснах?
не соглашусь — ибо не ругаю, и уж тем более не на базаре торгуюсь.

[ellgree.livejournal.com]

Я.
Ведь это вы мне впариваете обожение с нагорной проповедью.
А технологии называете читерством и костылями.
Естественно предположить, что ваш товар лучше.
Как в этом убедиться?

[bugagosh.livejournal.com]

как смело )
"впариваю"? * слышу отголоски воплей жертвы сетевого маркетинга*
"читерством" я называю попытку подмены исцеления технологиями.
"товар"? *сомнений в раскалибровке идентификатора более не имею*

на личном опыте

[ellgree.livejournal.com]

Вы в очередной раз пишете мне о подмене плохоньких технологий качественным исцелением.
Прежде чем приобретать какой-либо товар, вроде "исцеления" я считаю себя не только вправе,
но и просто обязанным поинтересоваться его результатами.
Что я получаю в ответ "попробуйте и узнаете на личном опыте".
Но разве это мотивация?
Зачем мне пробовать, если передо мной человек убеждённый в "преимуществах",
о которых он двух слов сказать не может?

[bugagosh.livejournal.com]

нет, я в очередной раз вынужден контактировать с реципиентом, который возомнил, будто я молодильными яблочками торгую )

о "технологиях" подробно рассказано в Писании. кто этого (руководства пользователя) не догоняет — увы, совсем окаменел умом

[ellgree.livejournal.com]

А разве не так? Ведь все приемы очень похожи.
Всё плохо-плохо, мир вот-вот рухнет, и все идут не туда и делают не то, а вы-то точно знаете, что нужно делать и как.
Почему же вы до сих пор вынуждены стучать мне по клавишам, увиливая от вопроса о конкретно ваших результатах, чего вы достигли при помощи ваших методов, вместо того, чтобы наглядно продемонстрировать мне, что ваши методы лучше тех костылей, которыми я пользуюсь?

[bugagosh.livejournal.com]

нет конечно. в данный момент я уже почти ушёл за водкой и сигаретами, чтобы хоть как-то смыть и выкурить осадочек от этого диалога, в котором я с самого начала предложил координировать свои действия с мануалом, а меня почему-то восприняли за торговца молодильными яблочками ))

* see ya soon

[ellgree.livejournal.com]

Мануал-то ваш, а не мой, думаю, мне следует убедиться в преимуществах вашего мануала прежде чем решаться столь кардинально менять свою модель поведения. Но вот убедиться-то никак не получается.
Ладно, удачи в смывании.
А я пока поработаю себе на новые костыли.

[bugagosh.livejournal.com]

мануал — Христов, нагорная проповедь — среди прочего. он не мой. он общий.

* принципиальная ошибка: мануал служит не в качестве "сборника заговоров" от синяков на жопе, а для подготовки плоти к переходу в Царствие Божие.

[ellgree.livejournal.com]

Для вас — мануал, для меня — сборник ближневосточных сказок.

Я правильно понял, что ни о каких преимуществах при жизни речи не идёт?
Если да, то я тем более не могу понять ваше пренебрежение к костылям.

Если всем отбросить костыли, семь миллиардов умрут от голода и болезней,
а ничтожная горстка помародёрствует и вернется к собирательству.

[bugagosh.livejournal.com]

для "совсем окаменевшего умом" — да хоть журнал мурзилка ))

нет. речь о перманентном локальном апокалипсисе здесь и сейчас.

нечего здесь понимать. я на счёте за костыли кровью не расписываюсь.

никто и не призывает (sic!) отказываться от технологий. речь о недопустимости подмены Учения костылём.

[ellgree.livejournal.com]

Апокалипсисе в смысле откровения или в эсхатологическом?
Локальном, здесь и сейчас — это где и у кого?

Я обобщил то, что уже было ранее перечисленно на технологии вообще.
Понятия не имел, что какие-то допустимы, а какие-то являются подменой и костылём.
Чем пользоваться недопустимо, от каких следует отказаться?
По какому признаку их следует различать?