stop_rpc

Кураев мну забанил. Я в рамки "линии партии" не влажу... Горе мне...

From:

Ну дык, Куравев обычный поп, а попы правду не любят, поэтому и банят

From:

Смотрю на девушку и не пойму, кто из ея родителей адвокат.

From:

Или скрипач :)

From:

frgt.livejournal.com

"Ну дык, Куравев обычный поп, а попы правду не любят, поэтому и банят"

Не все

From:

Везде есть исключения.

From:

Не все банят или не все правду не любят?)))))

From:

Не все конечно. Исключения всюду есть.

From:

Хех, а ты вынёс бы искушение сие, автор?
Так легко судить со стороны.

From:

Конечно не вынес, и даже не пытался бы, ибо дева сия мною бы рассматривалась не как искушение, а как дар Божий.

From:

Были-были такие братья... николаиты, что ли...

From:

Это всё ярлыки. Ну какой смысл придумывать правила касающиеся регулирования естественных потребностей? Зачем это надо, если можно жить и радоваться?

Edited Date: 2013-11-12 10:10 pm (UTC)

From:

karlsonfrom.livejournal.com

И меня забанил :)

From:

Представляете, помер Кураев, подошел в воротам рая: стук-стук. А оттуда апостол Путр: "Кураев, в этом сообществе ты забанен, топай в ад".

From:

Да не ярлыки, а извращение: смешение духовного с телесным так, что телесное желание господствует и определяет всё, что относится к духовному аспекту жизни. Или просто оправдание своих страстей, желание втиснуть их, прикрутить к требованиям духовного развития.

Иными словами, это всё равно, что булимию (обжорство) или алкоголизм объявить естественными нуждами и более того, содержащими божественный смысл.

На самом деле, за любым болезненным или негативным проявлением стоит позитивная мотивация, но это требует специальной и глубокой психологической работы, упомянутые же еретики о таком и не способны были задуматься (об этом вообще мало кто способен догадаться и тем более, работать в данном направлении).

Я думаю, изначально Церковь выступала не против сексуальности как таковой или других естественных вещей, а против злоупотреблений ими. Которые обусловлены т.н. страстями, болезненной фиксацией сознания на неудовлетворённой гипертрофированной потребности. Но поскольку уровень понимания верующими психических процессов, психологии человека, был крайне низок и поверхностен (да и теперь он не высок), всё быстро выродилось в простые запреты и страхи перед грехом, затем сами по себе нормальные желания стали тоже ассоциироваться с грехом и извращением. Так всегда бывает, когда борешься с чем-то в себе. И эти списки грехов, конечно, относятся к вот этому вот подходу.

если можно жить и радоваться
У меня не получается. А у тебя?
Не будет моралистов - всё равно думаю, что не получится жить и радоваться, только обвинять станет некого в своих неудачах...
Т.е., дело чаще всего не столько во влиянии церкви или консервативного социума вообще, а в каких-то проблемах в самом человеке.
Вот например - радикальные феминистки, свободные от религиозных предрассудков. У них с половым вопросом как-то всё равно напряг, многие вообще по сути антисексуалки. И без религиозных запретов и комплексов, всё равно находят себе идеологию, обосновывающую бессознательные установки.

From:

Да не ярлыки, а извращение: смешение духовного с телесным так, что телесное желание господствует и определяет всё, что относится к духовному аспекту жизни.
====================
Человек полностью материален. Даже мысли это физика, изменение состояния нейронов.

Или просто оправдание своих страстей, желание втиснуть их, прикрутить к требованиям духовного развития.
====================================
Есть естественные желания, которые совершенны. Как человек своим слабым разумом может усовершенствовать то, что природа полировала миллионы лет? Строго говоря, человек совершенен и все его желания совершены, а верующие, которые считают что в мире многое несовершенно, пусть правильно ставят вопрос, например: Что в этом мире, который по их мнению создал бог, он сделал не достаточно хорошо (не совершенно), и что они хотели бы улучшить, то есть, поправить неумелую работу бога?

Иными словами, это всё равно, что булимию (обжорство) или алкоголизм объявить естественными нуждами и более того, содержащими божественный смысл.
=======================
Так для этого у человека есть разум и интуиция, чтобы отличать патологию от нормы.

На самом деле, за любым болезненным или негативным проявлением стоит позитивная мотивация, но это требует специальной и глубокой психологической работы.
==================================
Конечно во всем есть положительная мотивация, ибо все что происходит - неизбежно и логично. Ну а раз логично, то деваться некуда, приходиться искать в происходящем что-то хорошее.

упомянутые же еретики о таком и не способны были задуматься (об этом вообще мало кто способен догадаться и тем более, работать в данном направлении).
==================================
Да, это еретики, которые появились после того, как люди формализовали какие-то имеющиеся правила, или придумали еще какие-то. Когда не было формальны правил, не было и еретиков. Правила породили и еретиков, и лицемерие, и иного чего еще, не очень хорошего.

Я думаю, изначально Церковь выступала не против сексуальности как таковой или других естественных вещей, а против злоупотреблений ими.
================================
А это не может регулироваться церковью, как не может церковь регулировать, что человек должен считать вкусным, а что невкусным, что красивым, а что уродливым, и т. п.. Сексуальность это частное дело, и в этом никаких внешних ограничений быть не может.

Которые обусловлены т.н. страстями, болезненной фиксацией сознания на неудовлетворённой гипертрофированной потребности.
==============================
А где эталон этой потребности, с которым можно сравнить и определить, что у какого-то челове5ка потребность гипертрофирована?

Но поскольку уровень понимания верующими психических процессов, психологии человека, был крайне низок и поверхностен (да и теперь он не высок), всё быстро выродилось в простые запреты и страхи перед грехом, затем сами по себе нормальные желания стали тоже ассоциироваться с грехом и извращением.
===========================
Точно.

если можно жить и радоваться. У меня не получается. А у тебя?
=========================
У меня получается время от времени. Постоянно такого состояния быть не может.

Не будет моралистов - всё равно думаю, что не получится жить и радоваться, только обвинять станет некого в своих неудачах...
==============================
Если моралистов не будет то на какое-то время станет легче.

Т.е., дело чаще всего не столько во влиянии церкви или консервативного социума вообще, а в каких-то проблемах в самом человеке.
===========================
Да нету внутри проблем. Верней, то что есть, это не проблемы, а данность. Вот дождь, или зима - это проблемы или нет?

Вот например - радикальные феминистки, свободные от религиозных предрассудков. У них с половым вопросом как-то всё равно напряг, многие вообще по сути антисексуалки. И без религиозных запретов и комплексов, всё равно находят себе идеологию, обосновывающую бессознательные установки.
===========================
Это верно. Есть у них какие-то комплексы в этом смысле, точней сказать - не чувствуют они себя комфортно в обществе.

From:

bigbert-spb.livejournal.com

Тимур, великолепно!
Особенно потому, что лаконично.

Иногда стоит томов философов-теософов-графоманов...

From:

Спасибо)

From:

Неважно, материален человек или более сложно устроен. Так называемые духовные потребности существуют, есть и так называемые духовные феномены. Они - часть жизни.

Бог создал всё совершенным. Т.е., любое явление в этом мире имеет свой правильный, чистый, совершенный первообраз, либо указатель на него (всякие негативные вещи содержат указатели). Но у человека, как существа, в отличие от (остальных) животных, наделённого некоторой свободой воли, появилась возможность уклониться от верной "линии бытия" - а такая возможность существует. Это аксиома, поскольку для каждого живого существа есть хорошее и плохое, полезное и вредное, правильное и неправильное - т.е., добро и зло.

Такое же деление, как и относительно благополучия физического, присутствует и в психическом, душевном, духовном. Одни чувства тяжкие, тёмные, негативные. Другие - светлые, чистые, дающие энергию для жизни. Мысли, идеи, концепции, мировоззрение - то же самое...

Как мы определяем, что для нас лучше а что хуже? Сравнением известных нам состояний, также сравнением внешней фактуры (по делам, результатам) нашей жизни за некоторый период.

Скажем, ты куришь по 2 пачки в день уже 10 лет, но помнишь своё состояние, самочувствие в то время, когда ты не курил. У тебя есть возможность сравнить эти состояния и сделать выбор в пользу отказа от привычки. Но у тебя есть знакомый, одноклассник из неблагополучной семьи, который начал курить в возрасте 10 лет (у меня такой знакомый есть), не бросил до сих пор и уже не помнит себя без сигареты, не может представить как это - дышать чистыми лёгкими. Ты ему даже прямо сейчас можешь сказать: бросай, я знаю, тебе будет лучше без этой привычки. Просто потому что тебе известно, о чём ты говоришь, а ему фактически - нет. Он будет сопротивляться твоим словам не только в силу укоренившейся зависимости, но и просто потому, что не понимает, к чему ты его призываешь. Ему будет ещё и страшно. "Чушь какую-то порешь", "нафига", "все курят" и т.п. - скажет.

Я раньше жил себе вполне прекрасно без интернета. Теперь мне надо каждый день проверить почту, фэсбученьку, ЖЖшечку, сходить посмотреть новости и т.д. и т.п. Иначе день как бы прошёл зря.
Недавно как раз читал здесь - современные дети уже не могут без мобилки, без интернета пробыть даже час: у них начинаются ломка и депрессия. Т.е., они уже РАСТУТ с зависимостью - понимаешь? И освобождение, приведение к норме уже будут воспринимать как лишение, как насилие. Как смерть.

"... и во гресех роди меня мати моя" - как раз об этом.

Мы растём УЖЕ в условиях, с привычками, которые являются объективно вредными для нас и неправильными относительно нашего собственного природного устройства.
Это и неправильное питание, нездоровый образ жизни, это научение негативным способам реагирования, приобретение каких-либо качеств характера (таких как зависть - дети ей научаются от других, она не заложена в человеке).

И допустим, когда однажды появляется некий человек, который это всё видит и призывает нас очиститься, жить здоровой жизнью - мы не понимаем его, мы его словам сопротивляемся, подвергаем насмешкам.

Всё, что мы можем сделать - довериться ему и рискнуть. Пойти по пути, к которому нас призывают. Это риск, и если путь сложен, если у нас много непонимания - мы можем без надлежащего руководства сойти с него, всё не так понять, извратить и нажить себе других проблем.

Предположим, что целибат (целомудрие) - это не подавление своих желаний, не лишения себя удовольствия, а просто другое их качество, и другая жизнь, мироотношение, иные самоощущения. Но если мы рискнём узнать, что это - нам, возможно, придётся сначала отказаться от привычного стиля жизни. "Возможно" - потому что одним обезьянничанием, внешне копируя "святых отцов", мы не обретём нужного состояния, но можем себя дисциплинировать, настроить на восприятие нового.

Поэтому если идёшь в монахи (по доверию к Господу о том, что есть другая, лучшая жизнь) - не стоит туда тащить всё своё привычное. Мне кажется, там такая логика.

From:

Т.е., если я не буду регулярно проверять письма, читать новости - то не смогу нормально вести свои дела, стану неадекватным среде в которой живу и от которой завишу. Это понятно. Нормально - пользоваться интернетом.

Но если я:
а). ощущаю некий ущерб от того, что не могу зайти в интернет;
б). начинаю заниматься всякой фигнёй в сети растрачивая время,
то это уже зависимость. Это уже страсть, одержимость желанием получения информации и впечатлений. Она уже начинает наносить урон другим моим интересам, оставлять неудовлетворёнными остальные потребности и желания, сужать сознание.

Секс ничем не отличается.

From:

у человека, как существа, в отличие от (остальных) животных, наделённого некоторой свободой воли, появилась возможность уклониться от верной "линии бытия" - а такая возможность существует.
======================
Это иллюзия, свободы воли не существует.

современные дети уже не могут без мобилки, без интернета пробыть даже час: у них начинаются ломка и депрессия. Т.е., они уже РАСТУТ с зависимостью - понимаешь? И освобождение, приведение к норме уже будут воспринимать как лишение, как насилие. Как смерть.
========================
Ну нет ничего постоянного, норма тоже меняется.

приобретение каких-либо качеств характера (таких как зависть - дети ей научаются от других, она не заложена в человеке).
=========================
Её возможность заложена.

И допустим, когда однажды появляется некий человек, который это всё видит и призывает нас очиститься, жить здоровой жизнью - мы не понимаем его, мы его словам сопротивляемся, подвергаем насмешкам.
=======================
И правильно. ибо никого призывать не надо. есл он хочет кого-то сагитировать. то это надо делать не призывами, а собственным примером, чтобы у других желание появилось изменить стиль жизни.

Всё, что мы можем сделать - довериться ему и рискнуть. Пойти по пути, к которому нас призывают. Это риск, и если путь сложен, если у нас много непонимания - мы можем без надлежащего руководства сойти с него, всё не так понять, извратить и нажить себе других проблем.

Предположим, что целибат (целомудрие) - это не подавление своих желаний, не лишения себя удовольствия, а просто другое их качество, и другая жизнь, мироотношение, иные самоощущения.
============================
Целибат это извращение.

From:

А что плохого в зависимостях? Они причина удовольствий, а в удовольствии (в моральном удовлетворении) и заключается смысл жизни.

From:

Как можно насладиться женщиной, если думаешь только о том, как бы поскорее её поиметь, помня о том, что это результат твоих великих стараний и экономии, беспокоишься что она о тебе думает, что о тебе подумают другие, как бы не попасться и т.д. Если ты к ней никаких чувств, кроме чувства того, что "наконец-то дала", не испытываешь? Если боишься, что откажет, что в следующий раз не придёт? Расслабиться не можешь (а значит, быть готовым отпустить) - какое удовольствие?

От алкоголизма какое удовольствие, если оно не сравнимо с последствиями?
Если я, допустим, бухаю и не виню себя, т.к. смирился с тем, что я немощен и других способов расслабления не знаю - мне гораздо лучше, чем тому, кто с собой борется и каждый раз ломается. Но последствий бухалова - не отменяет.

Edited Date: 2013-11-13 01:09 am (UTC)

From:

frgt.livejournal.com

Православие возвышенная религия, тех кто им живёт немного среди попов, но надеюсь не так уж и мало, надеюсь.

From: