Чарли, Чарли - смешной чудак
Nov. 12th, 2013 08:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc via mk.ru |
P.S.
Прежний пост, про женитьбу игумена, пришлось снести из-за брехливого дьячка Андрюши Кураева.
timur_nechaev77 posting in stop_rpcP.S.
Прежний пост, про женитьбу игумена, пришлось снести из-за брехливого дьячка Андрюши Кураева.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-11-12 10:48 pm (UTC)Иными словами, это всё равно, что булимию (обжорство) или алкоголизм объявить естественными нуждами и более того, содержащими божественный смысл.
На самом деле, за любым болезненным или негативным проявлением стоит позитивная мотивация, но это требует специальной и глубокой психологической работы, упомянутые же еретики о таком и не способны были задуматься (об этом вообще мало кто способен догадаться и тем более, работать в данном направлении).
Я думаю, изначально Церковь выступала не против сексуальности как таковой или других естественных вещей, а против злоупотреблений ими. Которые обусловлены т.н. страстями, болезненной фиксацией сознания на неудовлетворённой гипертрофированной потребности. Но поскольку уровень понимания верующими психических процессов, психологии человека, был крайне низок и поверхностен (да и теперь он не высок), всё быстро выродилось в простые запреты и страхи перед грехом, затем сами по себе нормальные желания стали тоже ассоциироваться с грехом и извращением. Так всегда бывает, когда борешься с чем-то в себе. И эти списки грехов, конечно, относятся к вот этому вот подходу.
если можно жить и радоваться
У меня не получается. А у тебя?
Не будет моралистов - всё равно думаю, что не получится жить и радоваться, только обвинять станет некого в своих неудачах...
Т.е., дело чаще всего не столько во влиянии церкви или консервативного социума вообще, а в каких-то проблемах в самом человеке.
Вот например - радикальные феминистки, свободные от религиозных предрассудков. У них с половым вопросом как-то всё равно напряг, многие вообще по сути антисексуалки. И без религиозных запретов и комплексов, всё равно находят себе идеологию, обосновывающую бессознательные установки.
no subject
Date: 2013-11-12 11:22 pm (UTC)====================
Человек полностью материален. Даже мысли это физика, изменение состояния нейронов.
Или просто оправдание своих страстей, желание втиснуть их, прикрутить к требованиям духовного развития.
====================================
Есть естественные желания, которые совершенны. Как человек своим слабым разумом может усовершенствовать то, что природа полировала миллионы лет? Строго говоря, человек совершенен и все его желания совершены, а верующие, которые считают что в мире многое несовершенно, пусть правильно ставят вопрос, например: Что в этом мире, который по их мнению создал бог, он сделал не достаточно хорошо (не совершенно), и что они хотели бы улучшить, то есть, поправить неумелую работу бога?
Иными словами, это всё равно, что булимию (обжорство) или алкоголизм объявить естественными нуждами и более того, содержащими божественный смысл.
=======================
Так для этого у человека есть разум и интуиция, чтобы отличать патологию от нормы.
На самом деле, за любым болезненным или негативным проявлением стоит позитивная мотивация, но это требует специальной и глубокой психологической работы.
==================================
Конечно во всем есть положительная мотивация, ибо все что происходит - неизбежно и логично. Ну а раз логично, то деваться некуда, приходиться искать в происходящем что-то хорошее.
упомянутые же еретики о таком и не способны были задуматься (об этом вообще мало кто способен догадаться и тем более, работать в данном направлении).
==================================
Да, это еретики, которые появились после того, как люди формализовали какие-то имеющиеся правила, или придумали еще какие-то. Когда не было формальны правил, не было и еретиков. Правила породили и еретиков, и лицемерие, и иного чего еще, не очень хорошего.
Я думаю, изначально Церковь выступала не против сексуальности как таковой или других естественных вещей, а против злоупотреблений ими.
================================
А это не может регулироваться церковью, как не может церковь регулировать, что человек должен считать вкусным, а что невкусным, что красивым, а что уродливым, и т. п.. Сексуальность это частное дело, и в этом никаких внешних ограничений быть не может.
Которые обусловлены т.н. страстями, болезненной фиксацией сознания на неудовлетворённой гипертрофированной потребности.
==============================
А где эталон этой потребности, с которым можно сравнить и определить, что у какого-то челове5ка потребность гипертрофирована?
Но поскольку уровень понимания верующими психических процессов, психологии человека, был крайне низок и поверхностен (да и теперь он не высок), всё быстро выродилось в простые запреты и страхи перед грехом, затем сами по себе нормальные желания стали тоже ассоциироваться с грехом и извращением.
===========================
Точно.
если можно жить и радоваться. У меня не получается. А у тебя?
=========================
У меня получается время от времени. Постоянно такого состояния быть не может.
Не будет моралистов - всё равно думаю, что не получится жить и радоваться, только обвинять станет некого в своих неудачах...
==============================
Если моралистов не будет то на какое-то время станет легче.
Т.е., дело чаще всего не столько во влиянии церкви или консервативного социума вообще, а в каких-то проблемах в самом человеке.
===========================
Да нету внутри проблем. Верней, то что есть, это не проблемы, а данность. Вот дождь, или зима - это проблемы или нет?
Вот например - радикальные феминистки, свободные от религиозных предрассудков. У них с половым вопросом как-то всё равно напряг, многие вообще по сути антисексуалки. И без религиозных запретов и комплексов, всё равно находят себе идеологию, обосновывающую бессознательные установки.
===========================
Это верно. Есть у них какие-то комплексы в этом смысле, точней сказать - не чувствуют они себя комфортно в обществе.
no subject
Date: 2013-11-13 12:28 am (UTC)Бог создал всё совершенным. Т.е., любое явление в этом мире имеет свой правильный, чистый, совершенный первообраз, либо указатель на него (всякие негативные вещи содержат указатели). Но у человека, как существа, в отличие от (остальных) животных, наделённого некоторой свободой воли, появилась возможность уклониться от верной "линии бытия" - а такая возможность существует. Это аксиома, поскольку для каждого живого существа есть хорошее и плохое, полезное и вредное, правильное и неправильное - т.е., добро и зло.
Такое же деление, как и относительно благополучия физического, присутствует и в психическом, душевном, духовном. Одни чувства тяжкие, тёмные, негативные. Другие - светлые, чистые, дающие энергию для жизни. Мысли, идеи, концепции, мировоззрение - то же самое...
Как мы определяем, что для нас лучше а что хуже? Сравнением известных нам состояний, также сравнением внешней фактуры (по делам, результатам) нашей жизни за некоторый период.
Скажем, ты куришь по 2 пачки в день уже 10 лет, но помнишь своё состояние, самочувствие в то время, когда ты не курил. У тебя есть возможность сравнить эти состояния и сделать выбор в пользу отказа от привычки. Но у тебя есть знакомый, одноклассник из неблагополучной семьи, который начал курить в возрасте 10 лет (у меня такой знакомый есть), не бросил до сих пор и уже не помнит себя без сигареты, не может представить как это - дышать чистыми лёгкими. Ты ему даже прямо сейчас можешь сказать: бросай, я знаю, тебе будет лучше без этой привычки. Просто потому что тебе известно, о чём ты говоришь, а ему фактически - нет. Он будет сопротивляться твоим словам не только в силу укоренившейся зависимости, но и просто потому, что не понимает, к чему ты его призываешь. Ему будет ещё и страшно. "Чушь какую-то порешь", "нафига", "все курят" и т.п. - скажет.
Я раньше жил себе вполне прекрасно без интернета. Теперь мне надо каждый день проверить почту, фэсбученьку, ЖЖшечку, сходить посмотреть новости и т.д. и т.п. Иначе день как бы прошёл зря.
Недавно как раз читал здесь - современные дети уже не могут без мобилки, без интернета пробыть даже час: у них начинаются ломка и депрессия. Т.е., они уже РАСТУТ с зависимостью - понимаешь? И освобождение, приведение к норме уже будут воспринимать как лишение, как насилие. Как смерть.
"... и во гресех роди меня мати моя" - как раз об этом.
Мы растём УЖЕ в условиях, с привычками, которые являются объективно вредными для нас и неправильными относительно нашего собственного природного устройства.
Это и неправильное питание, нездоровый образ жизни, это научение негативным способам реагирования, приобретение каких-либо качеств характера (таких как зависть - дети ей научаются от других, она не заложена в человеке).
И допустим, когда однажды появляется некий человек, который это всё видит и призывает нас очиститься, жить здоровой жизнью - мы не понимаем его, мы его словам сопротивляемся, подвергаем насмешкам.
Всё, что мы можем сделать - довериться ему и рискнуть. Пойти по пути, к которому нас призывают. Это риск, и если путь сложен, если у нас много непонимания - мы можем без надлежащего руководства сойти с него, всё не так понять, извратить и нажить себе других проблем.
Предположим, что целибат (целомудрие) - это не подавление своих желаний, не лишения себя удовольствия, а просто другое их качество, и другая жизнь, мироотношение, иные самоощущения. Но если мы рискнём узнать, что это - нам, возможно, придётся сначала отказаться от привычного стиля жизни. "Возможно" - потому что одним обезьянничанием, внешне копируя "святых отцов", мы не обретём нужного состояния, но можем себя дисциплинировать, настроить на восприятие нового.
Поэтому если идёшь в монахи (по доверию к Господу о том, что есть другая, лучшая жизнь) - не стоит туда тащить всё своё привычное. Мне кажется, там такая логика.
no subject
Date: 2013-11-13 12:40 am (UTC)======================
Это иллюзия, свободы воли не существует.
современные дети уже не могут без мобилки, без интернета пробыть даже час: у них начинаются ломка и депрессия. Т.е., они уже РАСТУТ с зависимостью - понимаешь? И освобождение, приведение к норме уже будут воспринимать как лишение, как насилие. Как смерть.
========================
Ну нет ничего постоянного, норма тоже меняется.
приобретение каких-либо качеств характера (таких как зависть - дети ей научаются от других, она не заложена в человеке).
=========================
Её возможность заложена.
И допустим, когда однажды появляется некий человек, который это всё видит и призывает нас очиститься, жить здоровой жизнью - мы не понимаем его, мы его словам сопротивляемся, подвергаем насмешкам.
=======================
И правильно. ибо никого призывать не надо. есл он хочет кого-то сагитировать. то это надо делать не призывами, а собственным примером, чтобы у других желание появилось изменить стиль жизни.
Всё, что мы можем сделать - довериться ему и рискнуть. Пойти по пути, к которому нас призывают. Это риск, и если путь сложен, если у нас много непонимания - мы можем без надлежащего руководства сойти с него, всё не так понять, извратить и нажить себе других проблем.
Предположим, что целибат (целомудрие) - это не подавление своих желаний, не лишения себя удовольствия, а просто другое их качество, и другая жизнь, мироотношение, иные самоощущения.
============================
Целибат это извращение.
no subject
Date: 2013-11-13 12:38 am (UTC)Но если я:
а). ощущаю некий ущерб от того, что не могу зайти в интернет;
б). начинаю заниматься всякой фигнёй в сети растрачивая время,
то это уже зависимость. Это уже страсть, одержимость желанием получения информации и впечатлений. Она уже начинает наносить урон другим моим интересам, оставлять неудовлетворёнными остальные потребности и желания, сужать сознание.
Секс ничем не отличается.
no subject
Date: 2013-11-13 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 01:04 am (UTC)От алкоголизма какое удовольствие, если оно не сравнимо с последствиями?
Если я, допустим, бухаю и не виню себя, т.к. смирился с тем, что я немощен и других способов расслабления не знаю - мне гораздо лучше, чем тому, кто с собой борется и каждый раз ломается. Но последствий бухалова - не отменяет.