Почему я так и не стал верующим
Sep. 25th, 2013 10:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcВ продолжение поста
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
nigtvish В православной церкви я был несколько раз, но этот "театр" мне не понравился из-за обилия бутафории, некомфортного стояния, непонятного бормотания попов, и какой-то убогой и мрачной публики. С православием у меня не сложилось, но интерес к религии остался. И вот, как-то отправился я в баптистскую церковь. Ходил я туда довольно долго, порядка года. У баптистов совсем другое дело - много молодежи, музыка, песни, танцы, и т. п. Служения проходили примерно так:
Сначала мне там нравилось - приятное общение, добрые открытые люди, постоянно в хорошем настроении, ну и, само собой, искреннее верящие в бога. То есть, хорошее у меня впечатление о них. И вот, как-то с одним из пастырей у меня был примерно такой диалог произошел. Я спрашиваю:
- Если на человека сходит божья благодать, он ведь испытывает радость и блаженство, не так ли?
- Конечно
- А станет ли человек искать истину если на него сошла благодать, и ему и так хорошо?
- А зачем? Если благодать сошла и человеку хорошо, то больше ничего искать и не надо. Молись и радуйся.
То есть, они там занимаются хорошим делом, просто собрались любители недорогого кайфа. Ну что в этом плохого? Но мне это не понравилось, неинтересно стало. В общем, как колобок, ушел я и от православных, и от баптистов, и докатился до кришнаитов. Правда, был я в ихнем храме всего один раз. Неуютно мне там показалось, ибо совсем уж экзотическая у них религия. Но люди они хорошие. Вот мой комментарий в блоге френда-кришнаита
a_kallistratov: "Цель - и у кришнаитов, и у христиан, и у мусульман, и у буддистов, и у атеистов - одна: получение от жизни удовольствия. Удовольствие (моральное удовлетворение) как цель жизни, это для всех религий и не религий - цель верная, но религия накладывает определенные ограничения на естественное желание человека находится в комфорте. Понятно, что эти ограничения (например, посты) нужны, чтобы усилить ощущения, когда ограничение будет снято. Но мне, эти изощрения кажутся слишком сложным путем, на любителя".
Кришнаит так мне на это ответил:
"Ничего удивительного; живое существо по природе исполнено ананды (блаженства), поэтому для него естественно стремиться к счастью"
В общем пришел я к выводу, что незачем изощрятся для получения удовольствия, незачем для этого придумывать себе богов, выполнять ритуалы, ставить себя в рамки древних дурацких табу. Есть простые вещи для того чтобы жить и радоваться: друзья, хобби, природа, секс, алкоголь (в меру), интернет, книги, путешествия, да ещё много всего. Религиозные практики самоограничение, самоистязание - это очень сложный путь, а сложность вовсе не означает разумность. Если цель моральное удовлетворение (а цель у жизни жизни именно такая), то не надо ничего усложнять, и бегать по разным церквям. Как говорится, хочешь быть счастливым - будь им.
Напоследок притча, которая мне нравится:
"Один человек захотел достичь высот в духовных практиках. Приходит он к известному мастеру, просится в ученики. Мастер говорит "Хочешь чему-то научиться, просто живи рядом и смотри". Человек переселился к мастеру и стал наблюдать как тот живет. Года три наблюдал, никаких чудес не увидел, ничему не научился. Тогда он сказал мастеру, что уходит, так как никаких практик не освоил и чудес делать не научился. В общем прошло лет 15, приходит тот человек к этому же мастеру и говорит; Я нашел настоящего мастера, и теперь смотри что я умею. И перешел прямо по поверхности реки на другой берег. Мастер на это ответил: "Когда мне нужно на другой берег, я даю лодочнику рубль и он меня перевозит".<
P.S.
Мораль я для себя вывел такую: не надо ничего усложнять. Религии делают человека уязвимей. Религиозный дурман хоть и действует, но вещь это ненадежная, да и опасная (если сильно увлечься). Атеиста же весьма трудно сбить с панталыку, им трудно управлять, он не так зависим от всяких суеверий и фобий.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-26 11:42 am (UTC)В СССР и КНДР запрещали критиковать власть и издеваться над флагом, гимном и бюстами вождей. Фанатизм опасен как опасен шприц если не туда колоть и не ту дозу. Вот Кураев и иже с ним правильно практикуют ортодоксию раз не против угостить ПР блинами и медовухой. И даже если ваши обобщения и правы, то всё равно есть кураевцы и баптисты у которых разрушают палатки. Т.е. надо говорить о святых, а не о грешниках и о неверующих которые свои сомнения и страсти прячут под маской фанатизма.
Стерлигов вообще к религии мало отношения имеет ибо сам себе противоречит - по его учению православие исчезло во время Стоглавого собора, а католики,старообрядцы и РПЦ - еретики. А сам он так и не нашёл на нашей планете истинной церкви и занялся самоделом. Но без иерархии его путь ложен и на мои вопросы по этому поводу он так и не ответил. И он тоже глубоко несчастен. Человек не имеет права учить другого если несчастен и лечить если болен той же болезнью.
этот верующий был счастливым человеком, что не помешало ему зарезать свою мать и своих детей.
И фанатиков всех сортов рассматривать не надо ибо все они несчастны. И на фото я не вижу счастливого человека как и на видео погромщиков. Видео
Религиозное наслаждение не несёт для отдельно взятого нормального верующего побочного эффекта.
===========================
А Емеля в сказке говорит : "По щучьему велению" и всё исполняется. Литературные произведения, слова их героев - не имеют никакого отношения к реальности.
Всё имеет отношение ко всему. Дистанционное управление чем не золотая палочка? А едущая печь чем не паровоз?
no subject
Date: 2013-09-26 12:15 pm (UTC)А вот просто видя a_kallistratovа с супругой понимаешь что есть путь ведущий в истинную жизнь. Есть у них отблеск света на лицах.
И к сожалению простые вещи : друзья, хобби, природа, секс, алкоголь (в меру), интернет, книги, путешествия счастья не приносят. По-мирски наслаждаться мешает природные бедствия, жара, холод, пробки,старость, смерть, болезни, конфликты с начальством,соседями,подчинёнными, коллегами, преступность и тд. А желания всё растут и растут и большинство из них неудовлетворимы. Да и (мера) вами упомянутая не легко даётся и люди как правило перегибают палку. Что это за такие короткие наслаждения которые вперемешку со страданиями?
Они надоедают - это жевание пережёванного и причиняют длительную боль. Наслаждением вообще не имеет права называться то, что имеет начало и конец. Т.е. мы все хотим безграничного наслаждения. А конец наслаждения как раз и есть страдание.
И какую при атеизме придётся антропологию принять - я куча хим.элементов, груда атомов, мешок с костями,ногтями, мышцами, кровью, желчью,мочой, спермой и испражнениями?
И также как уважающий себя наркоман никогда алкоголиком не станет так и уважающий себя теист наслаждающийся преданностью к Господу легко оставляет мимолётные радости, лишенные матафизического смысла
no subject
Date: 2013-09-26 01:46 pm (UTC)=======================
Христос тоже не был крещен в христианской вере, и никто из апостолов крещен не был.
"А вот просто видя a_kallistratovа с супругой понимаешь что есть путь ведущий в истинную жизнь. Есть у них отблеск света на лицах".
=======================
Значит религия не победила в них человеческое.
"И к сожалению простые вещи : друзья, хобби, природа, секс, алкоголь (в меру), интернет, книги, путешествия счастья не приносят".
=========================
Приносят, особенно его приносят путешествия, хорошее пиво, и интернет. Но это кому как.
"По-мирски наслаждаться мешает природные бедствия, жара, холод, пробки,старость, смерть, болезни, конфликты с начальством,соседями,подчинёнными, коллегами, преступность и тд."
==========================
Смерти не существует, а все прочее лишь временные явления.
"А желания всё растут и растут и большинство из них неудовлетворимы".
============================
Я такого не испытываю. Все что я желаю, я могу себе позволить.
"Да и (мера) вами упомянутая не легко даётся и люди как правило перегибают палку. Что это за такие короткие наслаждения которые вперемешку со страданиями?"
=======================
Для всего должен бы фон в том числе и для наслаждений. Надо же хорошее с чем-то сравнивать. Если человек забыл что такое голод, и холод, то он не сможет радоваться сытости и теплу? Удовольствие возникает от контраста, от сравнения с воспоминаниями о плохом.
"Наслаждением вообще не имеет права называться то, что имеет начало и конец. Т.е. мы все хотим безграничного наслаждения".
=============================
Это еще
кудакак? Наслаждается человек, не думая о времени и границах. Какой смысл в думании про то что наслаждение закончится? Этим только настроение себе испортишь."А конец наслаждения как раз и есть страдание".
=========================
Так и не надо париться. Будем наслаждаться пока есть возможность, а придет страдание, будем страдать.
"И какую при атеизме придётся антропологию принять - я куча хим.элементов, груда атомов, мешок с костями,ногтями, мышцами, кровью, желчью,мочой, спермой и испражнениями?"
=======================
Антропология известная она исследуется теорией эволюции. Если идти с самого начала, то все мы состоим из звездной пыли.
"И также как уважающий себя наркоман никогда алкоголиком не станет так и уважающий себя теист наслаждающийся преданностью к Господу легко оставляет мимолётные радости, лишенные матафизического смысла"
=======================
Он правильно делает, если наслаждение верой господа дает ему больше кайфа, чем что-то иное, например секс или хороший алкоголь.
no subject
Date: 2013-09-26 01:13 pm (UTC)=============================
У атеистов нет святынь, которые являются святынями для их атеистического мировоззрения. Атеисты никого не потребуют посадить в тюрьму за оскорбление своих атеистических взглядов. Но для верующих такая мстительная реакция в порядке вещей.
"Защищать, охранять но не мстить, тем более виртуально. У атеиста святыня это его тело,семья, убеждения, увлечения и тд".
========================
Семья, дети, родители - это святыни не атеистические и не религиозные, а человеческие.
"Вот футбольные фанаты друг друга убивают так что ж теперь спорт запретить?"
===========================
Футбольные фанаты не требуют посадить в тюрьму тех кто оскорбляет их любимую команду, а для верующих отправка богохульников в тюрьмы - это традиция.
Происходит это потому, что РПЦ всегда опиралась на полицейскую машину власти, и для власти церковь всегда являлась холуем и подстилкой. Как говорят верующие - любая власть от Бога.
"Болеют и даже умирают от проигрыша команд. И мучаются если написаны инвективы про ЦСКА".
===========================
Болеют и мучаются, но в прокуратуру доносы не пишут, в отличие от православных.
"В СССР и КНДР запрещали критиковать власть и издеваться над флагом, гимном и бюстами вождей".
==========================
Коммунизм это такая же религия как православие - со своими идолами, со своим святыми, с мощами в мавзолее, со священным учением, и священными реликвиями.
"Фанатизм опасен как опасен шприц если не туда колоть и не ту дозу. Вот Кураев и иже с ним правильно практикуют ортодоксию раз не против угостить ПР блинами и медовухой".
==========================
Кураев говорил это в порядке фантазии, мол, если бы он тогда в ХХС был, то он бы "кощунниц" угостил. Но Кураев не призывал их освободить. Он был за наказание для Pussy Riot, причем говорил, что милосердие к "кощунницам" если и проявлять, то надо это делать уже после приговора, а не до него. Ну, это как если бы Христос сказал толпе собирающейся побить камнями блудницу: "Вы сначала начните её закидывать камнями, а уж потом я вам скажу, что об этом думаю"
"Стерлигов вообще к религии мало отношения имеет ибо сам себе противоречит - по его учению православие исчезло во время Стоглавого собора, а католики,старообрядцы и РПЦ - еретики".
==========================
Он человек верующий в Бога, в этом качестве я и привел видео с ним, то есть, показать как религия морально калечит человека.
"А сам он так и не нашёл на нашей планете истинной церкви и занялся самоделом".
============================
Вы можете спросить у верующих любой церкви, любой религии: "Истинна ли ваша вера и ваша церковь?". Они ответят, что именно их вера и церковь, и являются истинными, а все прочие - заблуждаются. Так же думают и православные.
"Но без иерархии его путь ложен и на мои вопросы по этому поводу он так и не ответил. И он тоже глубоко несчастен. Человек не имеет права учить другого если несчастен и лечить если болен той же болезнью".
=================================
А какую иерархию заповедовал Христос? Он в своих проповедях разве разделял, к кому он обращается: только к апостолам, или ко всем его последователям? Например, на тайной вечери, он кому завещал поминать его хлебом и вином - только апостолам, или всем христианам? Другими словами из учения Христа не следует, что в церкви должна быть иерархия. Христос не признал бы нынешнюю церковную иерархию. "Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"(Мф 23, 8). Если "отец Кураев" не лицемер, и согласен с этими словами Христа, то он должен запретить называть себя отцом.
no subject
Date: 2013-09-26 04:37 pm (UTC)Ну вот Стерлигов как раз и сказал что иерархия уничтожена около 1551 года - даты Стоглавого собора. Т.е. всё таки против иерархии он ничего не писал. Хотя может у него надежда есть что всё же иерархия где то скрывается в джунглях или тайге? Ибо сказано: "Созижду я церковь и врата ада не одолеют её". Так что иерархия, живой опыт нужен в каждом деле. Одних книг для обретения святости не достаточно.
Протестанты тоже самое говорят от ранних христиан до Лютера людям нечего было передавать - все пребывали во тьме папизма. Т.е. был провал иерархии.
==========================
я и привел видео с ним, то есть, показать как религия морально калечит
морально калечит любой фанатизм. Особенно когда фанатиками становятся темпераментные, успешные люди, но у которых мысль до конца не додумана, а подсказать не кому - нет подключения к иерархии в виде старцев, дузовников и прочих авторитетов. Не думаю чтобы Энтео или Стерлигова кто-то благославлял на их активную деятельность.
Уж лучше бы футбольные фанаты писали друг на друга в прокуратуру чем орать, расписывать стены и устраивать потасовки. В сущности всё это одни и те же проявления всёвозрастающего фанатизма: жалобы, крики, драки и теракты к конце концов.
========================
Семья, дети, родители - это святыни не атеистические и не религиозные, а человеческие. Освятить, обожить можно и семью. А у атеиста какие ещё могут быть святыни кроме семьи? Кого мы искренне называем "дорогая" та наша и святыня
==========================
Кураев говорил это в порядке фантазии, мол, если бы он тогда в ХХС был, то он бы "кощунниц" угостил.
Т.е. он думал их арестовать после угощения? Нет, нелогично. Значит он планировал их, в порядке фантазии ущипнуть и отпустить.
Кураев не призывал их освободить
Но и Христос не призывал освободить блудницу - он им сказал нечто и они разошлись.
Так сначала они и пойманы не были. Велел ли он их ловить? Он как раз начал свою защиту ПР видя нарастающий вал ненависти в нете. Так что от интернет толпы он их спас. Ну или пытался спасти.
Он был за наказание для Pussy Riot
А какое точно наказание просил, предлагал для них Кураев? И разве по нраву ему было затягивание суда и изменение наказания от штрафа до срока?
это как если бы Христос сказал толпе собирающейся побить камнями блудницу: "Вы сначала начните её закидывать камнями, а уж потом я вам скажу, что об этом думаю"
Вот в этом и разница что Кураева не было рядом ни в ХХС, ни в момент ареста, ни в зале суда. Т.е. власти Кураев на толпу церионовых и светский суд не имеет. Кульминация милосердия Христа к блуднице проявилась в критический момент как и Кураева в виртуальном пространстве. На мой взгляд всё таки Кураев либерал, а Чаплин консерватор. Хорошо сказано, что у каждой религии есть богословие любви и богословие ненависти.
no subject
Date: 2013-09-26 05:39 pm (UTC)==============================
Я не пойму, к чему это? Если слова Христа "Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" - трактовать как-то по другому, тогда и все прочие места писаний можно трактовать произвольно. Кто уполномочен определять (и по какому эталону) - какая трактовка писания является правильной, а какая нет?
"Одних книг для обретения святости не достаточно".
========================
А зачем святость верующим - чтобы кайфовать от соей святости?
"Не думаю чтобы Энтео или Стерлигова кто-то благославлял на их активную деятельность".
=========================
Если человека устроившего погром, поощряет церковное начальство, награждает его повышением по службе, то это означает что такое поведение благословляется церковью.
"Уж лучше бы футбольные фанаты писали друг на друга в прокуратуру чем орать, расписывать стены и устраивать потасовки".
==========================
Лучше бы православные поорали на Алехину и Толоконникову, чем требовать посадить их в тюрьму, а потом устраивать травлю уже арестованных девушек. Действия православных в отношении участниц Pussy Riot, показывают, что религия лишает человека не только воли, но и совести.
"Так сначала они и пойманы не были. Велел ли он их ловить? Он как раз начал свою защиту ПР видя нарастающий вал ненависти в нете. Так что от интернет толпы он их спас. Ну или пытался спасти".
===========================
Какая же это защита, когда Кураев говорит, что мол, скачала пусть вынесут приговор "кощунницам", а потом мы будем просить о снисхождении? Типа, скачала распните, а уж потом мы заступимся. Впрочем Кураев не сказал ничего особенного, обычные для православных священников, лживые и подленькие речи. Он дорожит своим хлебным местом, поэтому и вынужден лгать и юлить.
"А какое точно наказание просил, предлагал для них Кураев? И разве по нраву ему было затягивание суда и изменение наказания от штрафа до срока?"
=========================
Он однозначно высказывался за наказание, и допускал уголовное наказание для девушек, когда те уже отсидели все административные сроки.
"Вот в этом и разница что Кураева не было рядом ни в ХХС, ни в момент ареста, ни в зале суда. Т.е. власти Кураев на толпу церионовых и светский суд не имеет".
=======================
Ну да, никто не может справиться с цорионоавыми - ни Патриарх, ни Кураев, ни светский суд :))))))))
"Кульминация милосердия Христа к блуднице проявилась в критический момент как и Кураева в виртуальном пространстве. На мой взгляд всё таки Кураев либерал, а Чаплин консерватор. Хорошо сказано, что у каждой религии есть богословие любви и богословие ненависти".
=========================
Они оба попы, и мало чем друг от дружки отличаются, по их представлениям о религии.