"Экспонаты в Дарвиновский музей пришли сами"

[margret-stwt.livejournal.com]

По улицам Кураева водили,
Как видно напоказ —
Известно, что Кураевы в диковинку у нас —
Так за Кураевым толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Димка им.
Увидевши Кураева, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
«Димка, перестань срамиться»,
Ему все говорят: «тебе ль с Кураевым возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает».—
«Эх, эх!» им Димка отвечает:
«Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие богославки.

Пускай же говорят все правослакты:
«Ай, Димка! знать он умен,
Что вызывает Кураева на диспутон!»

отсюда http://alexandrpikalev.livejournal.com/902165.html

Comments

[ruslanvolg.livejournal.com]

Это ты говоришь, что "Иоанн Златоуст говорил одно, а Максим Исповедник противоположное". Я пока ттолько о Максиме Исповеднике говорю, он по твоему, лицемер или нет?
+++

[timur_nechaev77]

Откуда мне знать. Достаточно того, что Гундяев лицемер. Если лицемер Гундяев зовет на молитвенное стояние (против Pussy Riot) верующих, и приходят десятки тысясч, а в поддержку Pussy Riot не проведено даже митинга с десятком верующих, то это говорит о том, что православные именно такие, каков их предводитель - Гундяев. Какие пастухи, такие у них и овцы

[ruslanvolg.livejournal.com]

Согласен, что Гундяев лицемер. Потому, что это можно доказать. А вот как доказать то же самое в отношении всей РПЦ? Ведь если в городе после радиационного облучения стали рождаться уроды, то разве можно назвать уродами все предыдущие поколения?
+++

[timur_nechaev77]

Сама суть религии такова, что не лицемерить религиозный человек - не может. Тут даже не надо в исторических справках копаться. Неизбежное лицемерие верующих проистекает из того, что правила "регулирующие" чувства человека (на которых держится любая религия) неизбежно вступают в противоречие с подлинными его чувствами. Это рождает неискренность, которую верующий скрывает под маской показного благочестия. А неискренность ведет. к лицемерию, и далее к чувству вины, к душевному дискомфорту, и к поиску врагов на которых хочется выместить этот душевный дискомфорт. Отсюда и агрессивность верующих. Корень этого в их неискренности, в вынужденном лицемерии.

Немного беременна?

[ruslanvolg.livejournal.com]

(((((Сама суть религии такова, что не лицемерить религиозный человек - не может. )))) А перед этим ты сказал, что "среди православных встречались люди с совестью".
Как у тебя получается, что совестливые люди могут лицемерить? Ну приведи мне примеры, пожалуйста.
+++

[timur_nechaev77]

Люди с совестью это люди способные поступать по совести, вопреки религиозным правилам (если есть конфликт совести и правил). Тут никакого противоречия. И подлец может совершить хороший поступок, поступить по совести.

[ruslanvolg.livejournal.com]

Тимур, мы говорим о православии, эталоном которого является святые Отцы (исключая революционный период, т.к. там множество лжесвятых).
Покажи на примерах, когда святые отцы поступали по совести, но вопреки правил Церкви.
+++

[timur_nechaev77]

Пожалуйста. В качестве Святого Отца - Христос сойдет? Изгнание торговцев из храма. Это нарушение тогдашних правил церкви. но поступок по совести (я так думаю, что Христос был искренне разгневан торговлей в храме)

[ruslanvolg.livejournal.com]

Христос это Бог и в Церкви Он Сам устанавливает правила, но приведи мне правило тогдашней Церкви, разрешающее торговлю в храме.
+++

[timur_nechaev77]

Ты хочешь сказать, что фарисеи и книжники закрыли бы глаза на нарушение закона, если бы таковым нарушением считалась торговля в храме, жертвенными животными? Христос, стало быть, был за исполнение законов Торы, а они против, что ли? :)

[ruslanvolg.livejournal.com]

нужно понимать причину, почему Христос так сделал.
Эта торговля и обмен денег нарушали всякое молитвенное настроение пришедших помолиться. В особенности было это тяжело для тех благочестивых язычников, которые не имели права водить во внутренний двор, где молились израильтяне, и которые, таким образом, должны были слышать блеяние и мычание животных и крики торговцев и покупателей (торговцы, нужно заметить запрашивали за животных часто втридорога, и покупатели, естественно, поднимали с ним спор). Христос не мог потерпеть такого оскорбления храму. Он сделал из валявшихся около животных обрывков веревок бич и выгнал с храмового двора торговцев вместе с их скотом. Еще строже поступил Он с менялами, рассыпавши их деньги и опрокинув их столы.
[Комментарий: Новый завет, С. 1962. Библия, С. 16118 (ср. Комментарий I. Т. 2. Евангелие от Иоанна, С. 845)]
(http://www.holytrinitymission.org/books/russian/biblia_lopuhin_gospel_ioann.htm)

[ruslanvolg.livejournal.com]

это ты дал характеристику фарисеев. Но причём здесь православие?
+++

[timur_nechaev77]

Это характеристика всех верующих. Увы, все они вынуждены лицемерить.

[ruslanvolg.livejournal.com]

Покажи на конкретных примерах, что ВСЕ верующие лицемерят.
+++

[timur_nechaev77]

Ну, например, христианские правила требуют чтобы верующий прощал врагов, ну или прощал обиды. Есть даже праздник "Прощеное воскресенье". Невозможно представить себе, чтобы в ответ на слова собрата по церкви "Я прощаю тебя, и прошу прощения." - тот, к кому эти слова адресованы, ответил: "А я тебя не прощаю". То есть, на душе у человека может быть все что угодно, но он выполняет ритуал, говорит формальное "прощаю", совершенно не соотнося это со своими искренними чувствами. Это уже лицемерие. А таких ритуалов (провоцирующих лицемерие) у православных полно.

[ruslanvolg.livejournal.com]

Т.е. ты конкретно не знаешь, а только подозреваешь, что имеются случаи лицемерного прощения. Но как это доказывет твой тезис "все православные христиане лицемеры"? Покажи мне на святых Отцах, что они ВСЕ тоже лицемерили.
+++

[timur_nechaev77]

Я все уже тебе объяснил выше, что быть религиозным человеком, и не лицемерить - невозможно. Либо человек ориентируется на совесть, либо на священное писание и наставление отцов церкви. Если он в своих поступках он ориентируется на совесть, то это человек с совестью, и он искренен. А если он поступает вопреки совести, но в соответствии с наставлениями отцов церкви, то он человек бессовестный, зато истинно верующий (не нарушающий канонов своей религии)

[ruslanvolg.livejournal.com]

Ты маркетинговым способом объяснил для себя, но ничего не доказал. Ибо не привел примеров лицемерия у святых Отцов. Пока твоё утверждение, что "быть религиозным человеком, и не лицемерить - невозможно" всего лишь предположение, а не факт.
+++