![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
roman-i-darija.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
roman_i_darija в Бородинский храм: актёры спасли, а поп ломает...
roman_i_darija в Бородинский храм: актёры спасли, а поп ломает...Лихолетья каждого века наносили увечья единственному архитектурному ветерану Бородинского сражения – сельскому храму, мобилизованному в качестве наблюдательного пункта на правом фланге русских позиций в 1812 году. В главу, с которой раскрылось направление главного удара неприятеля, получено было тяжёлое ранение. Изрешечённый пулями и обобранный врагом, храм был оставлен умирать на запустевшем поле.
Вспомнили о храме лишь через несколько лет, а полностью восстановили уже к 25-летию победы в Отечественной войне 1812 г. В то же время за Бородинским полем утвердилось его мемориальное значение, а на соседнем с селом холме, где располагалась прославленная батарея Раевского, вознеслась увенчанная крестом маковка Главного монумента. К подножию памятного столпа перенесли прах бородинского героя, князя Багратиона, а в церковь передали походную икону генерала – Смоленский образ Богородицы (Одигитрии), в честь которого церковь и была переосвящена.
В годы буйства пролетарского интернационала любовь к отечеству репрессировали, а "памятники контре" взрывали. Чугунные обломки Главного монумента пошли на переплавку. Шёл 1932 год, и классовым врагам негде было скрыться: их вынимали даже из могил. Выбросили и кости Багратиона… Так что эклектика современного Красного холма, где под восстановленным колоссом Главного монумента зияют советские ДОТы, обманывает доверчивого туриста. В 41-м было иначе. Когда зябнущих бойцов Рабоче-крестьянской красной армии гнали по Смоленской дороге, они тщетно пытались удержаться на ими же порушенном и разграбленном бородинском рубеже. За спинами тех, кто окопался на месте батареи Раевского, была пустота – памятник пролетарской безродности.
Реанимация патриотизма, подстёгнутая, по иронии судьбы, немецкими нацистами, не скоро отразилась на памятниках Бородинского поля. Окрестные же храмы и вовсе подверглись целенаправленному разрушению именно после войны. Местный председатель, Епифан Гаврилович Яковин, нисколько не претендуя на славу бородинского Герострата, хозяйской рукой разбирал их на кирпич. От двух церквей, в сёлах Криушине и Ельне, не осталось ничего. Утилизация Одигитриевского храма, начавшаяся было не менее успешно, наткнулась на сопротивление сотрудников Бородинского музея. Почти десять лет им удавалось сохранять руины от окончательного разрушения, пока в 1961 году, в разгар хрущёвских гонений, Епифан не почуял возможности "раскатать"-таки храм. В отчаянии музейщики искали поддержки повсюду. Однако не помогло даже заступничество художника П.Д. Корина и академика Д.С. Лихачёва.
Руины храма в селе Бородино. Фото 1960 г.
Весомый для властей аргумент в защиту храма сумел привести лишь один человек – режиссёр Сергей Бондарчук. Как раз в то время он приступил к реализации госзаказа на знаменитую киноэпопею. Говорят, Бондарчук нарочно внёс изменения в сценарий, прописав в эпизоде поклонения русских воинов Смоленской иконе панорамный вид с бородинским храмом: теперь оставалось явиться "куда следует" и, ткнув пальцем в текст, потребовать вернуть декорацию на место. За полгода храм был восстановлен.
Храм в селе Бородино после реставрации. Фото 1967 г.
Архитектор Н.И. Иванов, руководивший реставрационными работами, вернул храму изначальный облик, который не стали воссоздавать после нашествия "двунадесяти язык". В лучшие времена при советах храмы умели не только ломать, и если уж строили, то царские строители иной раз казались сущими варварами. Достаточно вспомнить древнейший храм Москвы – Спасский собор Андроникова монастыря. Также пострадавший в Отечественную войну 1812 года, он был перестроен до неузнаваемости. Архитектор Герасимов "украсил" храм XV века шатровым куполом – в духе зодчества эпохи Стоглавого собора, популярной у творцов николаевского "русского стиля". Разбухший пристройками, к которым прорубили древние белокаменные стены, храм совершенно утратил свой возраст, открытый специалистами только после революции.
Спасский собор Андроникова монастыря до реставрации.
Почти одновременно с Одигитриевской церковью он был восстановлен – буквально по кусочкам, найденным в ходе археологических раскопок. Прекрасный собор, расписанный когда-то самим Андреем Рублёвым, возник из-под позднейших уродливых наслоений, как "Троица", открытая искусствоведами в закопчённом храме.
Спасский собор Андроникова монастыря после реставрации.
Московская церковь Спаса Нерукотворного находится на территории музея-заповедника, а вот бородинский храм передан музейщиками РПЦ МП. Попасть внутрь, да и просто подойти к памятнику, затруднительно – ограда храмовой территории во внебогослужебное время заперта. Приобретя высокий забор, храм, однако, утратил весьма существенную деталь. О её отсутствии мы поинтересовались у бородатого "трудника". Тот охотно пояснил, что батюшка, осмотрев переданное ему строение, заметил, что при царе оно выглядело не так. "Мы эти столбы пошатали-пошатали, они и рухнули…".
Священник был прав. Гульбища (опоясывающей верхний ярус храма галереи) при царе не было. Разрушенное в грозу двенадцатого года, его не восстановили сразу, а после уже не знали как. Советские реставраторы вернули храму его довоенный вид.
Храм в селе Бородино. Фото 1993 г.
Теперь же, как "при царе", висят на оголённых стенах храма в никуда ведущие двери.
Храм в селе Бородино. Фото 2008 г.
Патриархия не может относиться ко вверенному ей народному достоянию как к историческим памятникам. И это вполне естественно. Стремясь к своим неотмирным целям, она (как и коммунист Епифан Яковин, в преддверии светлого будущего строивший из разобранных храмов коровники) здесь, на земле, ведёт себя по-хозяйски, не заботясь о прошлом.
Роман и Дарья Нуриевы,
для "Портала-Credo.Ru"
Вспомнили о храме лишь через несколько лет, а полностью восстановили уже к 25-летию победы в Отечественной войне 1812 г. В то же время за Бородинским полем утвердилось его мемориальное значение, а на соседнем с селом холме, где располагалась прославленная батарея Раевского, вознеслась увенчанная крестом маковка Главного монумента. К подножию памятного столпа перенесли прах бородинского героя, князя Багратиона, а в церковь передали походную икону генерала – Смоленский образ Богородицы (Одигитрии), в честь которого церковь и была переосвящена.
В годы буйства пролетарского интернационала любовь к отечеству репрессировали, а "памятники контре" взрывали. Чугунные обломки Главного монумента пошли на переплавку. Шёл 1932 год, и классовым врагам негде было скрыться: их вынимали даже из могил. Выбросили и кости Багратиона… Так что эклектика современного Красного холма, где под восстановленным колоссом Главного монумента зияют советские ДОТы, обманывает доверчивого туриста. В 41-м было иначе. Когда зябнущих бойцов Рабоче-крестьянской красной армии гнали по Смоленской дороге, они тщетно пытались удержаться на ими же порушенном и разграбленном бородинском рубеже. За спинами тех, кто окопался на месте батареи Раевского, была пустота – памятник пролетарской безродности.
Реанимация патриотизма, подстёгнутая, по иронии судьбы, немецкими нацистами, не скоро отразилась на памятниках Бородинского поля. Окрестные же храмы и вовсе подверглись целенаправленному разрушению именно после войны. Местный председатель, Епифан Гаврилович Яковин, нисколько не претендуя на славу бородинского Герострата, хозяйской рукой разбирал их на кирпич. От двух церквей, в сёлах Криушине и Ельне, не осталось ничего. Утилизация Одигитриевского храма, начавшаяся было не менее успешно, наткнулась на сопротивление сотрудников Бородинского музея. Почти десять лет им удавалось сохранять руины от окончательного разрушения, пока в 1961 году, в разгар хрущёвских гонений, Епифан не почуял возможности "раскатать"-таки храм. В отчаянии музейщики искали поддержки повсюду. Однако не помогло даже заступничество художника П.Д. Корина и академика Д.С. Лихачёва.
Руины храма в селе Бородино. Фото 1960 г.
Весомый для властей аргумент в защиту храма сумел привести лишь один человек – режиссёр Сергей Бондарчук. Как раз в то время он приступил к реализации госзаказа на знаменитую киноэпопею. Говорят, Бондарчук нарочно внёс изменения в сценарий, прописав в эпизоде поклонения русских воинов Смоленской иконе панорамный вид с бородинским храмом: теперь оставалось явиться "куда следует" и, ткнув пальцем в текст, потребовать вернуть декорацию на место. За полгода храм был восстановлен.
Храм в селе Бородино после реставрации. Фото 1967 г.
Архитектор Н.И. Иванов, руководивший реставрационными работами, вернул храму изначальный облик, который не стали воссоздавать после нашествия "двунадесяти язык". В лучшие времена при советах храмы умели не только ломать, и если уж строили, то царские строители иной раз казались сущими варварами. Достаточно вспомнить древнейший храм Москвы – Спасский собор Андроникова монастыря. Также пострадавший в Отечественную войну 1812 года, он был перестроен до неузнаваемости. Архитектор Герасимов "украсил" храм XV века шатровым куполом – в духе зодчества эпохи Стоглавого собора, популярной у творцов николаевского "русского стиля". Разбухший пристройками, к которым прорубили древние белокаменные стены, храм совершенно утратил свой возраст, открытый специалистами только после революции.
Спасский собор Андроникова монастыря до реставрации.
Почти одновременно с Одигитриевской церковью он был восстановлен – буквально по кусочкам, найденным в ходе археологических раскопок. Прекрасный собор, расписанный когда-то самим Андреем Рублёвым, возник из-под позднейших уродливых наслоений, как "Троица", открытая искусствоведами в закопчённом храме.
Спасский собор Андроникова монастыря после реставрации.
Московская церковь Спаса Нерукотворного находится на территории музея-заповедника, а вот бородинский храм передан музейщиками РПЦ МП. Попасть внутрь, да и просто подойти к памятнику, затруднительно – ограда храмовой территории во внебогослужебное время заперта. Приобретя высокий забор, храм, однако, утратил весьма существенную деталь. О её отсутствии мы поинтересовались у бородатого "трудника". Тот охотно пояснил, что батюшка, осмотрев переданное ему строение, заметил, что при царе оно выглядело не так. "Мы эти столбы пошатали-пошатали, они и рухнули…".
Священник был прав. Гульбища (опоясывающей верхний ярус храма галереи) при царе не было. Разрушенное в грозу двенадцатого года, его не восстановили сразу, а после уже не знали как. Советские реставраторы вернули храму его довоенный вид.
Храм в селе Бородино. Фото 1993 г.
Теперь же, как "при царе", висят на оголённых стенах храма в никуда ведущие двери.
Храм в селе Бородино. Фото 2008 г.
Патриархия не может относиться ко вверенному ей народному достоянию как к историческим памятникам. И это вполне естественно. Стремясь к своим неотмирным целям, она (как и коммунист Епифан Яковин, в преддверии светлого будущего строивший из разобранных храмов коровники) здесь, на земле, ведёт себя по-хозяйски, не заботясь о прошлом.
Роман и Дарья Нуриевы,
для "Портала-Credo.Ru"
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-11 02:22 pm (UTC)- не приведены сведения о принадлежности храма к охраняемым государством объектам культурного наследия (номер в Реестре ОКН, предмет охраны);
- не дана оценка бездействию и безразличию музея в связи с разрушением гульбища;
- не оценен факт очевидного, по фотографиям 1980-х годов, обветшания фасада и наружных элементов, произошедшего в период нахождения на балансе музея;
- не проведен анализ эффективности деятельности музея по содержанию храма в период 1967-1990 гг.;
- не приведены сведения о качестве материалов, использовавшихся при сооружении гульбища, которое было восстановлено для употребления в первую очередь в качестве кинодекорации, и о технической возможности его использования по прямому назначению без опасности для жизни и здоровья людей.
no subject
Date: 2012-12-11 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:00 pm (UTC)Ошибаетесь. Ваше "дело" здесь состоит в том, чтобы потоптаться на имени нескольких людей и заодно пнуть МП (вы уж все-таки разберитесь на совесть, что будет правильнее, патриархия или патриархат, и в чем их коренное различие). Но как раз этой цели публикация достигнуть не может, так как при более пристальном рассмотрении все ее четыре ноги оказываются хромыми и квелыми. А других целей у публикации нет и в помине.
no subject
Date: 2012-12-11 06:13 pm (UTC)О гундяевской игре терминами Вам также было уже сказано совершенно определённо. Ознакомьтесь с историей вопроса.
no subject
Date: 2012-12-11 06:23 pm (UTC)А вы снова уходите от довольно простых вопросов, ответы на которые (тоже достаточно простые) покажут, что ваша публикация - это колосс на глиняных ногах. Вы избрали для своего топтания пример с Бородинским храмом, не удосужившись досконально проверить, подходит ли этот неординарный случай под "бедствие, вызванное разрушением МП отданных ей памятников". Поспешили - людей насмешили.
no subject
Date: 2012-12-11 06:55 pm (UTC)Факты очевидны. В советское время, несмотря на все трудности, реставрацией храма занимались специалисты. С ними (как и с реставраторами Андроникова монастыря) можно спорить, но - специалистам, а не поповскою волею уничтожать их работу по мотивам, мягко говоря, ненаучным (мотив приводится в статье). Результат: храм снова получил тот нелепый вид (с висящими порталами верхнего яруса), что приобрёл после его восстановления в XIX в. Так что тема поповской вольницы раскрыта полностью и совершенно определённо.
no subject
Date: 2012-12-11 07:15 pm (UTC)"Нелепый", "красивый", "ужасный" - это оценочные, субъективные категории, которые можно оставить для любителей. Если бы речь шла об уничтожении культурного наследия, даже повреждении, то о.Игорь стал бы фигурантом серьезного разбирательства, так как подобные объекты, ежегодно проверяются органами охраны памятников. Разрушение памятника - это уголовное преступление. Но однако никакого уголовного дела не было и нет, храм даже не изъят из пользования (аренды). Разве это не говорит о молчаливом согласии музея с произошедшим... или же все-таки, что точнее, о том, что сломанное гульбище НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛО из себя даже сколько-нибудь материальной ценности? Поразмышляйте над этим, и, может, до вас все-таки дойдет, что Бородинский храм этот не тот пример, который уместно обсуждать как пример некоей разрушительной деятельности.
тема поповской вольницы раскрыта полностью
А вы не пытались изучить договор пользования, охранное обязательства, акт о техническом состоянии при передаче и в последующем? Без всего этого вопрос о вольнице повисает в воздухе, так как непонятно, в чем было односторонность действий священника? Ведь музей смолчал, проглотил разрушение без единого писка. А это может означать, что "вольница" было обоюдная. Исследуйте этот вопрос, это интересно.
no subject
Date: 2012-12-11 07:27 pm (UTC)"Никаких дел нет" и в связи с куда более серьёзными случаями уничтожения МП культурного наследия, так что неудивительно. Есть дело или его, согласен ли музей или нет, являлось кому-то там гульбище (?) или нет - вопросы совершенно посторонние. Вам ясно указано на два факта:
1. Гульбище уничтожено попом самовольно, на основаниях далеко не научных.
2. Храм приобрёл именно НЕЛЕПЫЙ вид. Потому что когда двери второго этажа выходят в воздух - это нелепо в самом что ни на есть прямом, объективном смысле.
no subject
Date: 2012-12-11 07:53 pm (UTC)Мне как раз удивительно: что помешало сотрудникам музея обратиться в районную прокуратуру или хотя бы расторгнуть договор в ответ на такой поступок? Оставляя этот вопрос без внимания, вы по-прежнему полагаете свою публикацию на очень зыбкой почве. Никакие ваши рассуждения не отменяют весьма странного положения вещей: государственное имущество потерпело ущерб, виновник известен и не скрывается, но однако все делают вид, что ничего страшного не произошло, кроме, конечно, авторов этой тоже довольно странной публикации. Правда, если знать, что целью ее было не прояснение этих странностей, а топтание на именах и званиях, то все становится на свои места.
двери второго этажа выходят в воздух
Интересно, почему это не беспокоило священников и прихожан храма на протяжении более, чем века (1812-1917 гг.)? Пожалуйста, изучите этот вопрос, это поможет вам скорректировать свою чисто субъективную позицию относительно нелепости.
Что значит двери второго этажа? Вы хотите сказать, что храм потерял функциональность от того, что двери стали окнами? Что от этого в нем хуже стало молиться или в нем поселились какие-то особые оконно-второэтажные бесы? :) Вы же сами пишете, что храм не в бревнах, а в ребрах.
Вам жаль признать, что с Бородинским храмом как примером "бедствия" у вас вышел форменный конфуз, и вы, несмотря на очевидную бессмыслицу своих возражений и уходов от неудобных вопросов, цепляетесь уже просто за какие-то анекдотичные аргументы :)
no subject
Date: 2012-12-11 08:38 pm (UTC)Мы не собираемся обсуждать с Вами действия музея, речь идёт об отношении к памятникам со стороны церкви. Что касается ущерба, нанесённого памятнику, то сколько раз можно повторять Вам, что это ситуация, для России нормальная?
Висящие в воздухе двери - нелепы. Понятие "нелепо" далеко не всегда субъективно, и не имеет отношения к функциональности. А священников до революции это не беспокоило, надо полагать, хотя бы потому, что их отношение к памятникам было не более культурным, чем сейчас - о чём мы и пишем.
Ваши придирки совершенно нелогичны, Ваше упорное непонимание простого, разжёванного для Вас неоднократно смысла статьи удивляет.
no subject
Date: 2012-12-12 06:47 am (UTC)Очень жаль, потому что освещение деятельности музея в период в 1967-1990 гг. внесло бы весьма значительный вклад в объяснение произошедшего. Вы не исследовали вопрос о техническом состоянии гульбища на момент передачи, его пригодности для использования по назначению. Кроме перечисленных мною выше вопросов, вы также предпочли оставить под покровом молчания тот факт, что храм был передан в 1990 году, а гульбище было разрушено не ранее 2008 года. Почему разрушению предшествовал почти именно 18-летний промежуток, почему оно по "ненаучным мотивам" не было сломано раньше или позже?
Ваше упорное нежелание исследовать вопрос о том, что музейное хозяйствование как раз и могло стать причиной произошедшего не делает вам чести и обличает недостоверность самой публикации, ее односторонность.
По моему, вам очень понравилась книга Мусина и вам захотелось проявить себя верными "мусинцами", выдать что-нибудь эдакое в подобном духе, но попытка обернулась пшиком. Гора родила мышь. Гора в данном случае отнюдь не в изобилии мудрости, опыта и интуиции, а в какой-то комсомольской пылкости всенепременно выставить настоятеля как пример бесхозяйственности, закрыв глаза на все факты и детали в совокупности. Это я для себя так объясняю действительный замысел вашей статьи.
Что касается ущерба, нанесённого памятнику
Вы употребляете слово "памятник" без особых на то оснований. Я уже объяснял выше, почему. Главный аргумент - это отсутствие какой-либо реакции со стороны структур и органов, которые официально призваны сохранять неприкосновенность памятных мест и сооружений, а также со стороны тех, кто восстановил и якобы сохранял храм в 1967-1990 гг., в том числе со стороны окружения Н.И.Иванова. Такое безучастное отношение говорит лишь о том, что память у радетелей очень коротка и наличие или отсутствие гульбища на это никак не влияет.
no subject
Date: 2012-12-13 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-13 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:11 pm (UTC)Кто это сказал?
Бородинский храм относится к таким "историческим храмам"? В таком случае, сошлитесь на решение о включении его в Реестр ОКН РФ, они все находятся в публичном доступе.
no subject
Date: 2012-12-11 02:26 pm (UTC)=================================
Что это за совковая мантра "народное достояние"? Храмы переданные в собственность РПЦ -то такое же "народное достояние", как нефть и газ Абрамовича, или дворцы Путина. Если храм передали в собственность РПЦ, то надо называть вещи своими именами. Храм - это собственность РПЦ, а не "народное достояние". А если государство желает эти храмы сохранить, то надо поступать не по-идиотски, как сейчас делается (т. е. просто отдают попам деньги, чтобы они храмы ремонтировали), а по-умному - то есть, вводить систему высоких штрафов за ненадлежащее содержание исторических зданий, которые хозяин обязан ремонтировать за свой счет. А если собственник не выплачивает штраф, тогда здание конфискуется по суду, и продается с аукциона новому собственнику.
no subject
Date: 2012-12-11 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 04:59 pm (UTC)Насчёт "народного достояния" - непонятно, о чём Вы спорите. Написано ясно: "вверенному ей".
no subject
Date: 2012-12-11 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 06:45 pm (UTC)Но примечательно здесь следующее. Авторы сами наступили на горло собственной песне, говоря о том, что музей вверил Бородинский храм общине. Почему храм был передан общине в таком запущенном и облезлом виде после почти 30-летнего пребывания в "рачительных" музейных руках? Почему музей как балансодержатель и владелец от имени государства не обратился в Можайскую районную прокуратуру с заявлением о возбуждении уголовного дела по факту разрушения "памятника"? Кто проявил бОльшие безразличие и безалаберность в данном случае?
Авторы старательно обходят это молчанием, что косвенно обличает в них не таких уж поборников истины, как они о себе заявляют ("жить не по лжи" и пр.). Кроме того, зацикленность на противостоянии МП перевешивает у них необходимость тщательно взвешивать слова и проверять факты в подтверждение собственной позиции.
no subject
Date: 2012-12-11 07:17 pm (UTC)===============================
Я не уверен что храмы передаются не в собственность церкви, а именно в пользование. Если Вы можете дать ссылку на документы, подтверждающие ваши слова, то дайте пожалуйста. Вот архитектор говорит. что РПЦ получает храмы в собственность. а не в пользование (с 4 мин. 20 сек)
Почему музей как балансодержатель и владелец от имени государства не обратился в Можайскую районную прокуратуру с заявлением о возбуждении уголовного дела по факту разрушения "памятника"? Кто проявил бОльшие безразличие и безалаберность в данном случае?
=============================
Потому что наглость и хитрость попов РПЦ это уже притча во языцех. Таких "почему?" можно много задать, когда дело касается деятельности РПЦ и её бородатого персонала. Ясно что дело нечисто. Возможно жулье из РПЦ как-то надавило на музейщиков через власти или прокуратуру.
no subject
Date: 2012-12-11 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-11 08:08 pm (UTC)Писали. Только, справедливости ради, не о "рачительных", а о "неравнодушных" деятелях ("музейщики, и многочисленные деятели культур"), которые "спасали храм". "Доспасались" до того, что гульбище упало от прикосновения. А если бы упало кому-нибудь на голову? Можно даже не гадать о том, на кого бы вы обрушили свои проклятия, если кому-нибудь пришла мысль открыть "двери второго этажа" и пустить людей гулять по кинодекорации под названием "гульбище".
О передаче храме общине мы не писали
А чьи это слова в вашей публикации "бородинский храм передан музейщиками РПЦ МП"?
оценкой действий музея не занимались, позиция музея нас не интересует
Вас при всем при этом что-то заставило (и непонятно на каком основании) упомянуть "опеку музея, спасшего храм от разрушения и реставрировавшего его", и про то, что "спасали храм все вместе - и музейщики, и многочисленные деятели культуры" в то время, как даже чисто визуально можно определить плачевный вид здания к концу 1980-х.
no subject
Date: 2012-12-11 08:49 pm (UTC)1. Музейщики etc. спасли храм от разрушения в советское время. Это - факт. Остальное - Ваше мальчишеское ёрничество, показывающее лишь то, что Вам откровенно нечем заняться, кроме троллинга.
2. Передать общине и передать МП - не одно и то же. Речь о действиях священника, а не какой-то "общины".
3. Мы говорим о реставрации храма музеем, потому что наша статья, вообще-то, посвящена теме реставрации. Или Вы даже этого не поняли? Что касается "плачевного вида здания", то мы и не говорили, что оно было прекрасным: Вы, как обычно, говорите не в тему, снова что-то пытаясь вычитать между строк, содержащих несколько простых фактов.
no subject
Date: 2012-12-12 06:47 am (UTC)Это уже просто какие-то недостойные ужиные извивания с вашей стороны. Недавно вы пытались мне доказать, что монастырь и МП - это одно и то же, теперь же все наоборот, дескать, "не одно и то же".
Больше того, религиозное имущество всегда передается не священнику и не МП, а юридическому лицу. В данном случае юридическое лицо - это приход, и по состоянию на 1990 год и, по крайней мере, до момента утверждения нового типового приходского устава в 2010 г., он представлял собой зарегистрированную религиозную общину. Уж в этом-то вы будьте честны с читателем, или хотя бы дайте ссылку на документ, что храм передан непосредственно МП или с чьих слов вы это разумеете. Это тоже немаловажная деталь, говорящая о вашей добросовестности.
Музейщики etc. спасли храм от разрушения в советское время
Да, вот только в заглавие публикации вы почему-то вынесли не "музейщиков", а "etc.". Еще одна подробность о качестве вашей порядочности.
Ваше мальчишеское ёрничество, показывающее лишь то, что Вам откровенно нечем заняться,
Сохраните ваши эпитеты и выводы для другого случая. Широко представленные в сети факты вашей, Дарья, биографии и образцы ведения дискуссии дадут фору на 200 очков вперед любым моим ребячеству, ерничанию и ничегонеделанию.
no subject
Date: 2012-12-13 09:45 am (UTC)Совершенно непонятно, зачем Вы вообще завели речь об общинах, и какое отношение к вопросу имеют "юридические лица", да и просто какое отношение конкретные прихожане имеют к принятию решения о разрушения гульбища. Что такое общины в МП - читайте у о. Павла Адельгейма.
---только в заглавие публикации вы почему-то вынесли не "музейщиков", а "etc."
И что с того? Название образно и звучно, каким ему и надлежит быть. В тексте всё ясно и чётко.
---факты вашей, Дарья, биографии
Во-первых, Вы странным образом всё никак не можете понять, что разговариваете не только с Дарьей. А это, говоря Вашими же словами, "немаловажная деталь, говорящая о" - Вашей неадекатности.
Во-вторых, у Дарьи всё в порядке с фактами биографии, да и ведении дискуссии не Вам говорить.
no subject
Date: 2012-12-13 05:01 pm (UTC)Не хочется вас обижать, но ваша тугодумность мягко говоря озадачивает. Быть может, причина в том, что ваш супруг внезапно вмешался и пытался мне ответить, так и не прочитав ветку этих комментариев, а также наше небольшое обсуждение вашего поста про Лютера, не дошедшего до Петрозаводска? (хихикаю).
Прихожане-то, может, и не имели к разрушению отношения, но община - десятка - это условие существования прихода как юридического лица, а храм мог быть передан в 1990 году не иначе как только юридическому лицу - зарегистрированной десятке. Речь об этом завел потому, что из дискуссии стало понятно, что вы плохо представляете себе, что такое "передача храма в пользование" и кому он был все-таки передан, смешав в одно целое общину, патриархию и РПЦ МП.
не можете понять, что разговариваете не только с Дарьей
А вы, похоже, не можете понять, что я несмотря на разговор не только с Дарьей могу обращаться к ней по имени. Дарья, разве у меня нет права обращаться к вам по имени?