Веруют ли мракобесы?
Oct. 26th, 2012 11:00 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
menshikoff.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcЯ неоднократно в своих статьях использовал понятие «мракобес», и полагаю, необходимо дать ему удовлетворительное определение. К сожалению, в ходе общественной дискуссии, перешедшей местами в ругань, это слово используется зачастую как синоним слова «верующий», что, по моему мнению, неверно.
Разница, на мой взгляд, заключается в том, что верующий действительно разделяет убеждения, предписываемые ему доктриной, а мракобес лишь номинально принимает их для использования в своих интересах.
Верующий сосредоточен на выстраивании своих отношений с Богом, мракобес озабочен в первую очередь впечатлением, которое он производит на людей, и своим положением в обществе. Поэтому мракобеса «ранит» то, что свидетельствует о недостаточной силе его конфессии и недостаточном уважении к ней в обществе. Так, выпады в адрес руководства конфессии для мракобеса куда более болезненны, чем выпады в адрес учения конфессии как такового, они особенно болезненны для мракобеса, в это руководство входящего. Поэтому всякого рода выпады в адрес вероучения мракобесов практически не задевают, они им даже выгодны в том смысле, что заставляют других верующих сплотиться вокруг них как вокруг «защитников». Истинность учения для мракобеса определяется не действительным положением вещей (пусть и невидимым), а исключительно влиятельностью учения в конкретном обществе, это всегда его критерий выбора учения и это показатель, который он желает любой ценой поддерживать.
Верующий в суждениях и поступках осторожен как сапер, ведь «на кону» вечная жизнь, а безошибочность ему не гарантирована, мракобес же не знает страха, используя доктрину в своих целях он легко может обосновать практически любой свой поступок, внутренний же страх ему не свойственен. Поэтому мракобесы часто занимают руководящие посты в организационных структурах своей конфессии, ведь верующему не выдержать конкуренции с ними.
Усилия верующего чаще всего направлены внутрь себя и на свою семью, свое ближайшее окружение, свою общину, приход, мракобес же сосредоточен на общественных отношениях, его «религиозная жизнь» заключается в отправлении обрядов напоказ, ему необходимо выделяться одеждой, поведением, а также оказывать влияние на поведение других людей, в этом для него заключается религиозность. Кстати, планирующийся к принятию закон как раз призван защищать не столько «религиозные чувства верующих», сколько «общественные амбиции мракобесов».
Верующий скорее видит мир действующим от имени Бога, по Его воле, мракобес же бесстрашно провозглашает действующим от имени Бога себя. Верующий по внутренним ощущениям скорее служит Богу, мракобес же ставит Бога себе на службу.
Мракобесие, уверен, возникает как раз тогда, когда не верующие в сущности люди начинают симулировать веру, изображая её так, как они способны, и активно используя в своих интересах.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-26 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-26 07:30 pm (UTC)это и есть мракобесие! никто не знает, какая из уже существующих религий есть поклонение очередному ктулху, все или половина их...
no subject
Date: 2012-10-26 07:58 pm (UTC)мистическими суевериями и идеями, которым он придает свойства абсолютной добродетели. Но внезапно он обнаруживает,
себя отчужденным. И отсюда происходит агрессия и своего рода реакционизм в пределах одного индивидуума.
no subject
Date: 2012-10-26 08:15 pm (UTC)всякого рода выпады в адрес вероучения мракобесов практически не задевают
=========================
Между мракобесами, и воцерковленными православными - нет никакой разницы. Для тех и для других форма, то есть: обряды. священные предметы, определенные правила - превыше всего. Верующий и сам будет придерживаться этих правил и других к этому принуждать, ибо он искреннее верит, что этого хочет Бог. У верующего человека нет проблем с угрызениями совести, если он кому-то причинит боль (поступая по божьей воле) ибо у верующих вместо совести. её съемный протез - религия. К примеру, сегодня человек верит в Христа, а завтра снял этот протез и одел другой, и он уже мусульманин, как вот этот бывший православный священник:
Верующий в суждениях и поступках осторожен как сапер, ведь «на кону» вечная жизнь
=========================
Сомнения в правильности поступков, присущи людям с критическим мышлением, к коим верующие люди не относятся. Верующие потому и называются верующими. что им не надо доказательств того что говорится в священном писании. Если неверующий вынужден сам делать выбор, и он понимает, что его выбор может быть ошибочным, то верующий полагается на Бога, а Бог не ошибается. Если верующий не знает какова воля Бога в конкретной ситуации, то он может обратиться к специалистам по божественной воле, то есть, к православным батюшкам. Они ему все растолкуют, а он просто примет их слова на веру (он же верующий)
верующему безошибочность ему не гарантирована,
============================
Как это "не гарантирована"? Бог, проявляя свою волю в священном писании, или через совет пастыря - не может ошибаться. Если верующий не понимает божией воли, если он не понимает, что с точки зрения его религии хорошо, а что плохо - то он не верующий. А если он божью волю и бюожье слово понимает,. то какие же у него могут быть сомнения в том, что Бог прав?
используя доктрину в своих целях он легко может обосновать практически любой свой поступок
=======================
Воцерковленный верующий может обосновать конечно не любой поступок, но например, такое злодеяние как убийство, он вполне может обосновать, ссылаясь на христианских святых:
внутренний же страх ему не свойственен
==========================
У верующего поступающего (как ему кажется) про божией воле - нет никакого страха.
Поэтому мракобесы часто занимают руководящие посты в организационных структурах своей конфессии, ведь верующему не выдержать конкуренции с ними.
=============================
Противопоставлять верующих и мракобесов, это все равно что противопоставлять гитлеровцев и эсэсовцев. Это одно и то же. На руководящих постах РПЦ всегда были верующие. Их как угодно называть можно, но они истинно верующие православные. Других православных в РПЦ нет, и никогда не было:
no subject
Date: 2012-10-27 01:15 pm (UTC)+++
no subject
Date: 2012-10-26 08:15 pm (UTC)===============================
Опять ошибочное противопоставление. Если верующий занимает пост в московской патриархии и вынужден по долгу службы участвовать в общественной жизни. то ему от этого никуда не деться. Ну а если он живет в избушке в глухом лесу. то и нет проблем И кстати. тот верующий которые лезет в общественную жизнь пытается всюду проповедовать и укоренять свою религию - он поступает именно по заповеди Христа, который сказал: "Зажегши свечу, её не ставят под сосуд. но ставят так чтобы светила всем в доме". Ну и далее Христос говорит апостолам: "Идите и проповедуйте людям евангелие". Заметьте, он не говорит им: "Не лезьте вы в общественную жизнь со своими проповедями, а копайтесь лучше в себе". Он призывает их, как раз, к тому, в чем Вы обвиняете мракобесов. Кроме того, с точки зрения христианского учения, весь мир это божие творение, и поэтому верующие считают себя вправе требовать уважения к своим религиозным канонам не только у себя в храмах, но и всюду, например, в театрах, на улице,на художественных выставках, и т. д.
его «религиозная жизнь» заключается в отправлении обрядов напоказ, ему необходимо выделяться одеждой, поведением, а также оказывать влияние на поведение других людей,
=============================
Про форму одежды это Вы загнули. Верующие одеваются как им дозволяется канонами своей религии. Никакого особенного отличия в одежде у них нет. Обряды напоказ - это осенение себя крестным знамением. А что есть православные, которые не крестятся публично по причине стеснения? И влиять на других людей - это же заповедь Христа.
Верующий скорее видит мир действующим от имени Бога, по Его воле,
===============================
Вот это явная ересь, как бы сказали православные священники. Как это "весь мир действует от имени Бога"? Педофилы насилуют детей от имени бога, что ли? Войны и всяческие преступления, от его имени разве творятся? Нет. верующие именно должны различать. что от имени бога. а что нет. Не весь мир действует от имени бога. От имени бога действует сам верующий, ибо у верующих есть такая поговорка, что у бога нет рук кроме наших. Верующий должен понять волю бога и её осуществить. То есть. именно он сам и есть инструмент бога для улучшения мира и борьбы со злом. (Это я конечно излагаю понимание верующих. Сам я так не думаю)
Мракобесие возникает тогда, когда не верующие в сущности люди начинают симулировать веру, изображая её так, как они способны, и активно используя в своих интересах.
==========================
Нет это не мракобесие, это лицемерие, то есть, совсем иное качество. Оно конечно может быть у верующих (т. е. у мракобесов), как и прочие грехи, а может и не быть.
Суеверующий мракобес производит впечатление
Date: 2012-10-26 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-27 12:39 am (UTC)кстати, мракобесов и среди атеистов, и среди сатанистов всегда было в избытке
в этом жж они тоже периодически появляются
no subject
Date: 2012-10-27 11:27 am (UTC)========================
Атеизм не предписывает быть мракобесом, в отличие от религии. Верующего выполняющего религиозные догмы и призывы святых отцов, иначе как мракобесом назвать нельзя. Вот послушайте речь православного иерарха, который цитирует Иоанна Златоуста, призывающего христиан бить жидов и еретиков.
Заметьте, призывается бить жидов только за то, что они жиды (то есть люди иудейского вероисповедания). Причем, это не высказывания какого-то психопата или маргинала, а цитата из писаний почитаемого в РПЦ святого, то есть авторитетное для верующих мнение, и это часть идеологии православия. А теперь пара вопросов:
1) Может ли православный человек соглашаясь с этим мнением (про жидов и еретиков) - не считаться мракобесом?
2) Может ли православный человек не соглашаясь с мнением святого Иоанна Златоуста, считать себя православным?
no subject
Date: 2012-10-27 11:57 am (UTC)я называю это "госправославие"
но никто, и Вы в том числе, не отменит моего знания того, что во все века в Церкви были и есть люди святой жизни, любящего сердца, исполняющие за поведи Иисуса Христа.
Вы делаете нужную Церкви работу - ищите и выставляете напоказ недостатки, дурость и глупость отдельных лиц среди священноначалия и мирян
но это для Церкви нужная работа, а вот Вы сами, если на этом зациклитесь по жизни, можете промахнуться в выборе собственной судьбы
хорошо сказано: "лицемер, что ты указываешь на сучок в глазу ближнего, вынь сначала бревно из своего глаза"
no subject
Date: 2012-10-27 12:25 pm (UTC)========================
Исключению везде есть. И среди эсесовцев не все были убийцами и садистами. Наверняка и среди них попадались и люди милосердные, интеллигентные, разбирающиеся в литературе, в музыке. в живописи. Но это исключения. Имидж фашистов совершенно определенный, как и имидж православных тоже имеет вполне ясные очертания.
Вы делаете нужную Церкви работу - ищите и выставляете напоказ недостатки, дурость и глупость отдельных лиц среди священноначалия и мирян
============================
Если под "отдельными лицами" в РПЦ, Вы понимаете жестоких, лицемерных, трусливых людей, то знаете, сколько "НЕ отдельных лиц" есть в церкви (например среди её священников)? Казалось бы, как это можно узнать? А очень даже просто, на примере тех кто не поддержал жестокий приговор Pussy Riot. В Москве тысячи священников, они мелькают на всех презентациях и чиновничьих тусовках. Спрашивается - нашелся ли среди этих тысяч "проповедников любви и милосердия" хотя бы один. кто пришел к зданию суда где вершилась расправа над Pussy Riot, чтобы выразить от имени РПЦ свое несогласие с этим инквизиторским судилищем? Из священников РПЦ не пришел НИКТО. Вот Вам и ответ. Если уж священники (пастыри) так себя ведут. то что уж говорить. об их пастве?
но это для Церкви нужная работа, а вот Вы сами, если на этом зациклитесь по жизни, можете промахнуться в выборе собственной судьбы
=====================
Чтобы говорить о промах в выборе судьбы. надо знать что для человека хорошо, а что плохо. Вы уверены. что разбираетесь в этих понятиях? Ну и вдогонку вопрос (подумайте над ним на досуге) Христос промахнулся в выборе своей судьбы или нет?
хорошо сказано: "лицемер, что ты указываешь на сучок в глазу ближнего, вынь сначала бревно из своего глаза"
=====================
Именно так. Поэтому и спрос такой с тех. кто взялся людям читать проповеди, указывать на сучок и их глазу.
no subject
Date: 2012-10-27 12:53 pm (UTC)в ситуации с приговором Пусям РПЦ в целом покрыла себя позором, я не раз писал об этом
тут важно понимать, что Церковь постоянно находилась и находится в состоянии кризиса
не раз и не два кризис был таких масштабов, когда Церковь по разумению человеческому должна была исчезнуть
и каждый раз Её выводил из кризиса Господь
об этом замечательная статья о.Александра Меня "Пасхальная тайна Церкви"
http://krotov.info/library/13_m/myen/00066.html
в конце эона не только большинство человеков, но и эмпирическая Церковь примет антихриста
увы, но это так
посмотрите прекрасную книгу Анастаса Мацейны "Тайна беззакония"
http://krotov.info/lib_sec/13_m/maz/eyna_00.html
где есть специальная глава "Церковь под гнётом антихриста"
http://krotov.info/lib_sec/13_m/maz/eyna_09.html
т.е. Сама Церковь вполне в курсе того, что творится в ней самой и от её имени
проблема в том, что светские люди не различают за фасадом эмпирической церкви подлинную Церковь
и это неразличение им может дорого стоить: т.е. они не смогут встать на Путь...
***
Именно так. Поэтому и спрос такой с тех. кто взялся людям читать проповеди, указывать на сучок и их глазу.
*
да, но и про себя не будем забывать. с точки зрения самопознания это более важно, чем выискивать лицемеров среди людей
***
no subject
Date: 2012-10-27 12:54 pm (UTC)странные настройки у утого жж, однако
в ситуации с приговором Пусям РПЦ в целом покрыла себя позором, я не раз писал об этом
тут важно понимать, что Церковь постоянно находилась и находится в состоянии кризиса
не раз и не два кризис был таких масштабов, когда Церковь по разумению человеческому должна была исчезнуть
и каждый раз Её выводил из кризиса Господь
об этом замечательная статья о.Александра Меня "Пасхальная тайна Церкви"
(ссылка)
в конце эона не только большинство человеков, но и эмпирическая Церковь примет антихриста
увы, но это так
посмотрите прекрасную книгу Анастаса Мацейны "Тайна беззакония"
(ссылка)
где есть специальная глава "Церковь под гнётом антихриста"
(ссылка)
т.е. Сама Церковь вполне в курсе того, что творится в ней самой и от её имени
проблема в том, что светские люди не различают за фасадом эмпирической церкви подлинную Церковь
и это неразличение им может дорого стоить: т.е. они не смогут встать на Путь...
***
Именно так. Поэтому и спрос такой с тех. кто взялся людям читать проповеди, указывать на сучок и их глазу.
*
да, но и про себя не будем забывать. с точки зрения самопознания это более важно, чем выискивать лицемеров среди людей
***
no subject
Date: 2012-10-27 01:54 pm (UTC)странные настройки у утого жж, однако
======================
Спасибо за ссылки, изучу.
в ситуации с приговором Пусям РПЦ в целом покрыла себя позором
===================
Не могу согласиться с употреблением глагола "покрыть" в прошедшем времени. РПЦ не "покрыла" себя позором, она покрывает себя позором ежедневно, не выступая в защиту арестованных участниц Pussy Riot. Ведь арест их, был совершен именно по инициативе РПЦ.
Кто мешает православным перестать покрывать себя позором и выйти на митинг, публично осудить приговор травлю участниц Pussy Riot, развязанную по инициативе руководства РПЦ?
Дело ведь не в том, что было совершено верхушкой РПЦ, а в том, как на это реагируют православные. А они согласны с положением вещей, не протестуют и продолжают считать себя членами РПЦ. Следовательно и они несут ответственность за деяния руководства своей церкви. Хорошо, что все же есть люди которые поняли что представляет собой РПЦ на самом деле, но пока таких людей единицы:
http://www.facebook.com/svetlana.goryacheva.16/posts/10151209926553313
проблема в том, что светские люди не различают за фасадом эмпирической церкви подлинную Церковь
============================
Да, действительно многие и не знают как отличить подлинных православных, или подлинных врачей, или подлинных строителей, или подлинных музыкантов - от самозванцев, которые просто называют себя так, не являясь таковыми в реальности. Но Христос знал и ясно об этом сказал в Евангелии: "По плодам их узнаете их". А плоды православных - налицо. Были обращения от них в прокуратуру с требованием покарать Pussy Riot, и вот Puss Riot в тюрьме. Поэтому, по плодам и судим об РПЦ. Православным конечно лучше, чтобы о них судили по красивым сказкам, которые они могут про себя рассказать. Но Христос предлагал судить именно по плодам (т. е. по по реальным делам), а не по сказкам.