В церкви невыученных уроков

[timur_nechaev77]

Оригинал взят у timur_nechaev77 в В церкви невыученных уроков

Пишет Андрей Кураев: "Святой священномученик Авда жил в царствование императора Феодосия Младшего и был епископом в Персии. Он разрушил храм огнепоклонников и за это был схвачен и приведен к царю. Царь сперва кротко велел ему восстановить разрушенный храм, но когда он ответил, что сделать этого не может, то послал воинов разрушить все христианские храмы. После сего гонители стали преследовать христиан и, не разбирая возраста, различными способами стали предавать их смерти.
https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/294

Интересно, что персидский шах требовал ровно того же, что римский император Феодосий: нахулиганили, разрушили чужую святыню - восстановите ее. Это я про то, что в 388 году в Осроэне, в Месопотамии, христиане разрушили еврейскую синагогу, и император Феодосии распорядился возместить убытки за счет местной христианской церкви.
--------------------------------------------------------
Новости об обысках и задержаниях активистов "Торфянки" по доносам патриаршего гвардейца Кормухина.
--------------------------------------------------------
Потрясающе: Персия, вечный враг Греции и Рима, могла бы стать единой с ними во Христе, если бы тогдашний персидский патриарх (Сузы - столица империи) не решил поднять кампанию про оскорбление своих нежных религиозных чувств!

Наш нынешний патриарх рискует такой же мудрой тактикой потерять уже не Персию, а Россию.

Ну не умеют православные сдерживать свои планы по насильственному спасению всех окружающих без внешних ограничителей. Это может быть прямое внешнее давние (как в случае с изгнанными из Византии последними философами-платониками). Или страх перед восстаниями многочисленных внутренних диссидентов. Или светская власть (масонская, атеистическая и т.п.), которая не желает свой ресурс тратить на удовлетворение безмерных епископских амбиций.

А у последних аппетит всегда лишь растет по мере пожирания предоставляемых привилегий. Путь от гонимых к гонящим проходится очень быстро. При этом вопрос о том, а что именно в позавчера вызвало вчерашние гонения на христиан, совесть сегодняшних христианских деспотов и политтехнологов не тревожит. "А нас-то за что?".

Comments

[karpion.livejournal.com]

Вы совсем всё перепутали.

Геноцид устроили мидьянам, которые жили на территории нынешнего Израиля.

В Персии жил народ с похожим именем. Но не факт, что тот же.

В Персии в ходе Пурима геноцида не было - была типа "Хрустальная ночь".

[murky-lurker.livejournal.com]

Нет, я имел в виду именно мидян, проживавших в Мидии, а не мадианитян, проживавших на Синае. Если иудеи вырезали и мадианитян, то это тоже геноцид, что, впрочем. не удивительно, хотя и достаточно мерзко, ибо мадианитяне, как указывается в ВЗ, пригрели Моисея, а затем и евреев. "Хрустальная ночь", как вы называете пурим, тоже геноцид, и тут я ничего не перепутал. Ибо убийство по этническому принципу, даже совершенное на протяжение трех дней, а не трех, например лет (да хоть однократно!) - тот же геноцид.

[volgota.livejournal.com]

Да никого не вырезали, просто врали в книгах, что кого-то порежут. Реально резали в основном их. Что не делает это вранье менее отвратительным, конечно.

[karpion.livejournal.com]

В те времена была масса народов и были постоянные войны. Так что евреи вполне резали других - правда, не самостоятельно, а в союзе с кем-то более сильным (собственно, тогда мало кто воевал самостоятельно, все искали союзников). Например, война Маккавеев против Антиоха Епифана (см."Ханука") была частью войны римлян против Антиоха Епифана.

[volgota.livejournal.com]

Итак, самостоятельно они не резали - то есть Иешуа бин Нуна, Шауля, Давида и Шломо просто не было, не так ли?:)

[karpion.livejournal.com]

Вообще-то, мы обсуждаем события Пурима. Я не помню точно, но это где-то лет через двести после Шауля, Давида и Шломо, а Иешуа бин Нун был ещё лет на триста раньше.

Кстати, Шломо был крайне миролюбив и убивал исключительно своих братьев.

[volgota.livejournal.com]

Из всех перечисленных есть упоминания в археологических источниках только Давида, и то как легендарного основателя иерусалимской династии, то есть никаких доказательств, что он из Иерусалима вообще когда-либо вылазил. Сидел там, бухал и филистимлянам дань платил по всей видимости.

[karpion.livejournal.com]

Интересно было бы прочитать эти источники. А то я слышал, что первые независимые упоминания - уже после Соломона.

[volgota.livejournal.com]

Ну да, оно относится ко временам Ахазии: https://en.wikipedia.org/wiki/Tel_Dan_Stele
Просто это вообще единственное место, где Давид хоть как-то упоминается в исторических источниках. Как предок этого самого Ахазии, вот и все. Никакой империи от Газы до Евфрата.

[volgota.livejournal.com]

Да и то есть варианты чтения этого фрагмента: However, although the "king of Israel" is generally accepted, the rendering of the phrase bytdwd as "house of David" has been disputed by some.

[volgota.livejournal.com]

As an alternative, Francesca Stavrakopoulou remains sceptical about the significance and interpretation of the inscription claims that it does not necessarily support the assumption that the Bible's David was a historical figure since "David" which can also be translated as "beloved" could refer to a mythical ancestor.

[karpion.livejournal.com]

"Свиток Эстер" говорит нам, что евреи убивали только тех, кто купился на первый указ Ахашвероша и пошёл грабить/убивать евреев (этот указ, принятый по просьбе Амана, отменил гос.защиту евреев). А Эстер добилась второго указа, разрешавшего евреям защищаться. Ну и дальше евреи и погромщики сами разбирались между собой.
Т.е. убийства не носили этнического характера.

Что же касается альтернативных источников, повествующих об этих событиях - то их вообще нет. Тут можно фантазировать что угодно, например:

• Евреи устроили геноцид, а написали, будто защищались от погрома. (Хотя зачем им такой обман, если в те времена убивать врагов было нормальным и даже почётным, да и убивать с целью грабежа - тоже.)
• Вообще ничего не было, а евреи сочинили сказку о том, как круто они внедрили свою девушку к царю, как круто она провела интригу и как круто евреи поубивали своих врагов.
• Эта история - чистое идолопоклонство, т.к. в ней нет Единого Бога, зато активно участвуют местные божества Мардук и Иштар.

[volgota.livejournal.com]

То есть вообще нет доказательств, что какие-то такие события были.
Персы распорядились якобы убивать собственных подданных по национальному признаку, что за бред.

[karpion.livejournal.com]

Я так понимаю, этими событиями мало кто интересуется, окромя евреев. А евреи ориентируются на Свиток Эстер.
Кстати, странно, что Иран не пытается расследовать тот инцидент.

Вообще-то, в тот период (да и вообще всю историю) ликвидация вредоносных групп была нормой жизни. В качестве примера могу назвать Варфоломееву Ночь. Да и германские нацисты тоже являются хорошим примером.

Кстати, в древние времена у каждой нации была своя религия (ну, не совсем так - но достаточно близко). Поэтому ликвидация была то ли по национальному признаку, то ли за религию - тут невозможно отделить.
Если верить Свитку Эстер - то ликвидировали именно за религию. И не все персы, а конкретно Аман. Вы перечитайте иудейскую версию событий, только без эмоций.

[volgota.livejournal.com]

И конкретно персы известны тем, что по данным основаниям репрессий не осуществляли (потому и смогли создать свою огромную империю), да и религия их им запрещала это.

[karpion.livejournal.com]

Странно. Я думал, что без репрессий невозможно построить империю.

[murky-lurker.livejournal.com]

Хорошо, пусть будет по-вашему

[volgota.livejournal.com]

Ма зе "отменил гос.защиту"? Они разве как-то особенно защищались? Авеста, конечно, запрещает грабежи и убийства на контролируемой зороастрийцами территории, и никаких национальностей при этом не упоминает. Иных законов шах вообще не мог издавать, так как право держали и интерпретировали мобеды (подобно исламским улемам), шах это полководец и администратор, который издает только временные распоряжения для конкретной реализации правовых принципов Авесты.

[karpion.livejournal.com]

3
(8) И сказал Аман царю Ахашвэйрошу: во всех областях царства твоего есть один народ, рассеянный среди народов и обособленный (от них); и законы у него иные, чем у всех народов, а законов царя они не выполняют, и царю не стоит оставлять их (жить в стране). (9) Не угодно ли будет царю (дать) предписание уничтожить их? А я отвешу в руки служителей (царя) десять тысяч талантов серебра, чтобы внести в казну царскую. (10) И снял царь перстень свой с руки своей, и отдал его Аману, сыну Аммдаты, Агагиянина, врагу Йеудеев. (11) И сказал царь Аману: серебро это отдано тебе, а также народ, чтобы ты поступил с ним, как тебе угодно.

8
(11) О том, что царь разрешил Йеудеям каждого города собраться и встать на защиту жизни своей: истреблять, убивать и губить всех вооружившихся из народа и из области, тех, кто (готов) напасть на них, – с детьми и женами, и разграбить имущество их (http://toldot.ru/limud/library/ktuvim/megilot/ester/)

[volgota.livejournal.com]

Зачем царю что-то там разрешать, когда грабежами занимается регулярная полиция, которая подчинена сатрапу провинции. Со времен Ездры евреи имели свою полицию, которая подчинялась их религиозным лидерам в первую очередь и во вторую сатрапии. То есть они уже имели право самостоятельно защищаться от преступников, и притом судить в своем регионе по галахе. Соответствующие персидские документы приведены в книгах Ездры-Неемии. Как минимум тут противоречие между книгами Ездры и книгой Эсфирь.

[karpion.livejournal.com]

Я не думаю, что полиция грабила жителей.

Разрешение грабить евреев - это приказ федеральной полиции не вмешиваться на защиту евреев, но вмешаться в случае контратаки.

У евреев не было собственных регионов, где они бы могли жить по своим законам. Ну, между собой они могли разбираться как угодно - но с соседями - по федеральному закону.

[volgota.livejournal.com]

"У евреев не было собственных регионов" - Библию почитайте, в Иудею их вернул еще Кир Великий. Как и финикийцы и прочие местные народы, они жили именно что по собственным законам, что и Библия в данном случае подтверждает.

[karpion.livejournal.com]

Кажется, мы говорим про события Пурима, когда евреи, жившие в Иудее, отошли от своих законов.

[volgota.livejournal.com]

Сами предложили ввести у них персидские законы? Где об этом в ВЗ? Да и запрещено по персидским законам грабить и убивать-то.

[volgota.livejournal.com]

Неужели вы так любите дьявола, что готовы защищать даже всем очевидные вранье и мерзости из сатанинских книг Танаха?