[identity profile] prediator.livejournal.com posting in [community profile] stop_rpc


- В нашей стране церковь отделена от государства и школа от церкви. И что же у нас происходит в последнее время.

Вновь назначенный министр образования бежит к Патриарху Кириллу и докладывает, что она хочет делать с образованием. Хочешь с ним встретиться – встречайся, но зачем обсуждать с ним дела школы?

А Кирилл, в свою очередь, пишет петицию об исключении абортов из государственного медицинского страхования. Вопрос абортов можно обсуждать и вряд ли здесь будет единое мнение. Но страхование – ГОСУДАРСТВЕННОЕ. Куда он лезет?

И ни одного слова против. Спасибо.
(Астахова Марина)

Владимир Познер: Уважаемая Марина Астахова, стремление РПЦ проникать повсюду, быть во власти, контролировать общество не ново. Жажда власти всегда отличала РПЦ.

И поскольку совершенно очевидно, что российское руководство пришло к выводу, что православие – чуть ли не единственная сила, способная объединить страну, РПЦ во главе с Патриархом пользуется этим весьма для нее выгодной ситуацией. Вы же сами видите, что практически сегодня ставят знак равенства между понятием «русский» и «православный»: русский = православный.

Сегодня крайне непопулярно и в некоторой степени даже опасно заявлять о своем атеизме или высказывать критику в адрес РПЦ/Патриарха.

Как я когда-то говорил, завершая программу «Времена»: вот такие времена..

Источник

Date: 2016-10-04 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Вы продолжаете обсуждать со мной чужие аргументы? Теперь это, поверьте, выглядит еще смешнее.

Правовую коллизию я продемонстрировал, опровергнуть ее наличие невозможно в принципе. Либо зачатый, но не рожденный не является правоспособным - тогда он и после рождения не может призываться к наследованию, поскольку на момент открытия наследства его еще "не было", он "возник" позже. Либо на момент открытия наследства он уже существовал, и это существование является фактом юридическим, влекущим правовые последствия. Тогда он и правом УЖЕ обладает на этот момент, и это право защищает приведенная мною норма. Tertium non datur.

Патриарх, как и любой гражданин, вправе предлагать к рассмотрению вообще любую норму, не противоречащую Конституции. Хоть "не вари козленка в молоке матери его", ежели вдруг пожелает. Законную силу данной норме придадут - или не придадут - отнюдь не религиозные институты, а вполне светские, государственные. Примет законодатель - станет нормой, отвергнет - не станет.

Date: 2016-10-04 06:50 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Вы не продемонстрировали коллизию. Вы продемонстрировали лишь свое мнение, что признак, через который определяют наследников, образует коллизию. Другие юристы с вами не согласны, так ведь? Значит, ваши доказательства не бесспорны, как представляется вам. Что на это отвечают я не читал, но прочту. Уверен, материалы именно по этому конкретному, частному вопросу, есть.

>вправе предлагать к рассмотрению вообще любую норму, не противоречащую Конституции.\\\
На это я вчера отвечал. Про светскую базу. С примерами отмен "любых норм", принятых на местном уровне, в силу противоречия государственным нормам. При этом отметим, что сам факт принятия норм не означает в общем случае всегда их непротиворечие другим нормам - вы сами приводите гипотетический пример с коллизией. То есть, норма может быть принята и может одновременно с этим оказаться антиконституционной. В нормальных странах закон можно оспорить. Так вот, был вопрос, как гундяев нарушает 14 статью - я ответил, как. Но норма может быть принята, в нарушении конституции. Впервые что ли.

Date: 2016-10-04 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Читайте на здоровье. Возражения есть, примерно на Вашем уровне: "норма не устанавливает право неродившегося, она лишь описывает круг наследников, который будет призван к наследству". Я показал, в чем ошибочность этого суждения. Потому и "будет", что ДО рождения данного конкретного наследника другие вступить в право наследования не могут. Почему? Да потому, что право этого "несуществующего" наследника УЖЕ защищено, т.е. существует ДО его рождения, с момента зачатия. Невозможно защищать то, чего "еще нет, но возникнет потом". Нет - не защищаем. раз защищаем - значит, есть что защищать.

Норма может быть принята и утратит силу как неконституционная, совершенно верно. Любая норма. Предлагаемая патриархом норма Конституцию НЕ нарушает. Наоборот: в части права на жизнь ее нарушают существующие нормы.

Date: 2016-10-04 07:12 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Вы не показали ошибочность. Думаю, возражения были более детальные и глубокие и вопрос разбирался на самом высоком судебном уровне, возможно - в США. Вот надо решение суда прочесть. Чтобы понять причины, по которым вы оказались в маргинальном меньшинстве. Подразумеваемое вами предположение о том, что возражающие (все скопом причем) дураки, мною отвергается, как маловероятное.

>Предлагаемая патриархом норма Конституцию НЕ нарушает. \\\
Нарушает, так как устанавливает религиозные предпочтения частной группы для всех граждан в целом в обязательном порядке. Не говоря уже о таких этических мелочах, как отсутствие у вас права на репродуктивное насилие в отношении посторонних людей, к которым, в данном случае, отношение как к скоту на звероводческой ферме.

Date: 2016-10-04 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Показал. Разумеется, мои аргументы могут быть ошибочными; ну так ошибки и следует указывать, а не контраргументировать в стиле "если ты такой умный, то почему до сих пор не Верховный Судья США?"

устанавливает религиозные предпочтения частной группы для всех граждан в целом в обязательном порядке
Еще раз: правовая норма, соответствующая религиозной заповеди "не убий" - установлена НЕ как религиозная норма, а как статья (статьи) Уголовного Кодекса. И предлагать законным порядком устанавливать законным же порядком можно любые нормы - лишь бы они соответствовали Конституции. Принцип "глава некоторой отдельной от государства конфессии предлагает к рассмотрению некоторую правовую норму" Конституции вполне соответствует.

Date: 2016-10-04 11:50 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Я же вам выше, буквально в предыдущем комментарии, сказал, что намерен изучить контраргументы, так как думаю, что вопрос обсуждался на профессиональном уровне. Пока перед нами бесспорный факт: ваше мнение нормативно не закреплено. У этого факта должны быть веские причины. Выше я сказал, что причины мне неизвестны, а ваши аргументы вида "они ничего не понимают" меня не удовлетворяют. Мой аргумент, поскольку я не юрист, меня тоже не удовлетворяет.

Под состав 105 статьи аборт не подпадает. Мне кажется, или мы вышли в тираж?

Date: 2016-10-04 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
(пожав плечами)
Изучайте.

Date: 2016-10-04 11:59 am (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
Отметим, что вы, как юрист, по идее должны знать доводы оппонентов несколько шире, чем один единственный озвученный. Вы, возможно знаете, был ли суд по данному вопросу (мне кажется - был), и так далее. Странно что вы обо всем этом умолчали. Но это так, ремарка.

Date: 2016-10-04 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Не только я, но и ни один из юристов, с кем бы я по данному поводу ни дискутировал, ничего похожего на искомое не знает (поскольку не приводили). Но Вы ищите, ищите.

Date: 2016-10-04 12:09 pm (UTC)
20_00: (Default)
From: [personal profile] 20_00
В таком случае пока остается тот довод, который уже был озвучен. Однако просто не может быть, чтобы эта коллизия профессионально не обсуждалась, ведь невозможно, чтобы она только одному вам в голову пришла. А если обсуждалась - значит есть и материалы. Так что попридержите гонор.

Date: 2016-10-04 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Не только мне, конечно. Вообще-то я прочел этот аргумент не у юриста, а у профессионального математика. Юрист бы вряд ли додумался. )))

Date: 2016-10-07 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zelipupa.livejournal.com
Патриарх, как и любой гражданин,
==
"любому гражданину" не предоставляют ФСОшную охрану+ автомобиль за гос. счет+ бесплатный эфир в прайм тайм в религиозные праздники+ должность не пишется с заглавной буквы.. так что Патриарх не "любой гражданин".. ага?

Date: 2016-10-07 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Так и РПЦ - отнюдь не "любая" конфессия, разумеется. Что никак не придает любым ее действиям государственного статуса.

Date: 2016-10-07 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zelipupa.livejournal.com
придает, дражайший, еще как придает

Date: 2016-10-07 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Ну прямо диспут!

Date: 2016-10-07 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zelipupa.livejournal.com
да уж какой в жопу диспут.. констатация факта.. не боле

Date: 2016-10-07 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Тогда и "сам дурак" - констатация. В диспуте, который не в жопу, все же принято аргументировать.

Date: 2016-10-07 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zelipupa.livejournal.com
аргументировать что? то, что "самдурак" не спорю, но смысл претензий непонятен..

Date: 2016-10-07 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Ничего так ничего. Не аргументируйте на здоровье. Никаких претензий, ни малейших.

Date: 2016-10-07 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zelipupa.livejournal.com
да уж какие претензии у простейших.. и заметьте с Ваших слов это похвала

Date: 2016-10-07 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zyrianin.livejournal.com
Заметил. Вы мне льстите - но ничего, можно.

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
89 10 1112 13 14
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 09:45 am
Powered by Dreamwidth Studios