Рептилоиды духовности не помеха.

[prediator.livejournal.com]

Вопрос: Допускает ли православное вероучение существование внеземных разумных цивилизаций? (Виктор, христианин, Москва)

Отвечает профессор Московской духовной академии и семинарии протоиерей Максим Козлов:

Вопрос о существовании разумной жизни вне Земли находится за пределами догматизированной части вероучения — того, во что должны верить всегда, повсюду и все. По этому вопросу нет какого-то определенной церковной позиции, которая содержалось бы в катехизисах или других авторитетных церковных документах, а есть только точки зрения разных богословов, базирующиеся как на вероучительных, так и на естественнонаучных предпосылках.

Некоторые богословы считают существование внеземных цивилизаций допустимым, причем на эти цивилизации непостижимым для нас образом распространяется спасительное действие искупления, совершенное Иисусом Христом. Один из христианских теологов, которые придерживался такой позиции — это Клайв Стейплз Льюис.

Другие считают, что в Священном писании Ветхого и Нового Завета не может содержаться столь существенной фигуры умолчания о наличии внеземной жизни. Кроме того, полагают сторонники такой позиции, если бы эти цивилизации существовали, то пересечение с их представителями уже бы произошло так или иначе, учитывая возраст тварной Вселенной.

Мне вторая позиция представляется более основательной, но это не более чем мое богословское мнение.

В любом случае появление представителей внеземных цивилизаций христианскую веру не поколеблет.


Источник: http://www.ria.ru/religion_question/20160412/1408901270.html?rubric=religion

Comments

[timur-nechaev77.livejournal.com]

появление представителей внеземных цивилизаций христианскую веру не поколеблет.
=======================
Сто пудов.

[telescopych.livejournal.com]

А как может поколебать?
Так ведь можно дойти до того, что любое открытие, доступное человеку, должно зачеркнуть факт бытия Бога.
А почему, собственно? - Никаких оснований.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Так. и я о том же. Никакие научные факты веру не поколеблют. Если человек верит в Бога или в Деда Мороза, то бесполезно его разубеждать что эти персонажи не существуют.

[telescopych.livejournal.com]

Хорошо, что Вы это понимаете.

А вот на вопрос ответьте: если Бога нет, то существует ли в нашем мире такое явление, как разум, сознание?

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Я буду говорить о разумности (логичности), ибо так понятнее о чём речь. Разумность (как собственная, так и во вне) существует субъективно, в воображении конкретного человека. Так же, как например - красота, или гармония. Объективно, никакой разумности нет ни в чем.

[telescopych.livejournal.com]

Хм. Интересно. То есть, по-Вашему, разумность - явление только субъективное и объективно не существует.
А как быть с тем, что мы легко обнаруживаем разумность в существующих природных объектах и сами вкладываем разумность в продукты своего труда? Мы наблюдаем разумность и в строении живой природы, и в устройстве того, что мы сами способны творить. То есть - разумность представляется для нас реальным объектом. Так как?

[timur-nechaev77.livejournal.com]

"Вашему, разумность - явление только субъективное и объективно не существует".
=============================
Да, если объективно, то разумности, смысла - нет ни в чём.

"А как быть с тем, что мы легко обнаруживаем разумность в существующих природных объектах и сами вкладываем разумность в продукты своего труда?"
===========================
Это наша субъективная оценка. Разумным мы считаем то, что нам понятно, в чем мы видим логику, позитивную (правильную) цель.

"То есть - разумность представляется для нас реальным объектом. Так как? "
=========================
Китаец в клубке пересекающихся черточек - видит иероглиф, то есть, нечто разумное. Для не знающего китайский язык, никакой разумности в этом клубке нет. А как на самом деле - есть в нем разумность или нет? А на самом деле это зависит от того кто оценивает. Разумность какого-то объекта (текста, рисунка,. математический формулы) появляется в голове зрителя. В самом объекте её нет и быть не может.

[telescopych.livejournal.com]

Иероглиф - это условный знак. Условный знак не есть явление природное и естественное. Он может быть таким или другим. А есть вещи естественные. И в них может наблюдаться явная и неразрывная связь между формой, структурой и функциональными свойствами с одной стороны и теми функциями, которые данный объект может осуществлять.
Разве разумность не наблюдается в известных нам законах природы? А в действиях людей? Например, даже забивание гвоздя молотком содержит для нас признаки разумности. И эти признаки объективны, раз они внешни по отношению к нашему сознанию. Таким образом, отрицая объективность разумности, Вы покушаетесь на очевидные для всех вещи.

[telescopych.livejournal.com]

Я уж не говорю про нашу беседу. Если объективно нет разумности, то мы что - бездумно шлёпаем по клавиатуре, не вкладывая никакого смысла в то, что пишем в посте? Что-то Вы уж совсем ушли от разумности в своих аргументах.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

"Например, даже забивание гвоздя молотком содержит для нас признаки разумности. И эти признаки объективны, раз они внешни по отношению к нашему сознанию".
=====================
Эти признаки не внешние. Они появляются после интерпретации нашим мозгом этого действия. То есть, признаки разумности чего-то - результат работы нашего мозга.

[telescopych.livejournal.com]

Скажите - мне как относиться к тому, что Вы пишете? Искать в Ваших словах разумность, или её там объективно нет? Я тогда сразу отстану. Мне интересней там, где разумность присутствует.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Это от Вас зависит. Увидите в моих словах разумность, значит она в них есть для Вас. Не увидите - значит для Вас её нет.

[telescopych.livejournal.com]

А объективно есть или нет?

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Нет конечно.

[st-v-a.livejournal.com]

ничоси! целый пофессор МДА, который читал Льюиса!

[ishmakov.livejournal.com]

Позиция РПЦ по моему однозначна: это бесы

[timur-nechaev77.livejournal.com]

))

[alex-lukjanov.livejournal.com]

Мне понравилось вот это место:

---
Кроме того, полагают сторонники такой позиции, если бы эти цивилизации существовали, то пересечение с их представителями уже бы произошло так или иначе, учитывая возраст тварной Вселенной.
---

За ~6000 лет уже никто не говорит? ;)

[telescopych.livejournal.com]

А 6000 лет - мало?

[alex-lukjanov.livejournal.com]

С точки зрения возраста Вселенной - ничто.
С авраамической точки зрения - все время существования "тварной Вселенной", другого времени не было в принципе.
С точки зрения эволюции человечества ... Европейская цивилизация до американской добиралась сравнительное время через какой-то вшивый океан. А тут - другие звездные системы.

ЗЫ. Подобные рассуждения подобных профессоров делают окружающим смешно )

[telescopych.livejournal.com]

А кто и как может доказать реальность возраста в миллиарды лет? Таких доказательств просто не существует. Они невозможны.

[alex-lukjanov.livejournal.com]

Нда.
Как я и подозревал - мне будет скучно, а вам - непонятно.
До свидания.
Хотя нет.
Лучше - прощайте.