Несколько замечаний к проповеди Гундяева о ереси

[timur_nechaev77]

Несколько моих примечаний к недавней речи Гундяева про ересь (вся речь в самом конце поста). Основная идея этой речи очевидная - оправдание встречи с еретиком Папой Римским.

Вот аргументы Гундяева в своё оправдание:
Первый аргумент самый слабый: Гундяев отказывается признать, что встречался с еретиком (т. е. отказывается признать Папу Римского еретиком). Он просто никак не комментирует то самое главное, в чем его обвиняют в РПЦ.

Второй аргумент посильней:
Гундяев, ссылаясь на примеры отцов церкви (Николая Чудотворца и апостола Павла), говорит, что с еретиками надо вести диалог. Тут важный аспект - цель этого диалога. Она не в обмене мнениями по богословским темам, и не в компромиссе, не в сближении точек зрения. Цель - принудить еретиков отказаться от своей ереси: либо принудить их при помощи силы (пример Николая Чудотворца, пытавшегося кулаками вразумить Ария), либо при помощи лжи (как апостол Павел лгал язычникам про статую "неизвестному богу"). Если ни первое ни второе не срабатывает, тогда нужно пытаться использовать еретиков втёмную, т. е. хитростью заставить их послужить на пользу авторитету православной церкви (как Патриарх Кирилл при посредстве еретика Папы Римского поднял волну о преследованиях христиан по всему миру).

Третий аргумент - оригинальный, но очень уязвимый. Гундяев пытается перевести стрелки с ереси реальной (экуменизм, лобызания с еретиком Папой Римским) на ересь, им самим придуманную ("человекопоклонничество", "права человека как высшая ценность"). Тут сразу напрашивается вопрос: Если права человека не должны стоять выше евангельских заповедей, то почему же сам Гундяев, когда дело касается лично его - апеллирует именно к правам человека (например, к "неприкосновенности частной собственности"), а не к евангельской заповеди о прощении ближнего?

P.S.
Проповедь Гундяева о ереси:

Comments

[ansari75.livejournal.com]

По моему, наш патриарх решил бороться за превращение православной церкви в государственный департамент по делам нравственности и культуры. В то время как от Греции требуют отделить церковь от государства, наша церковь требует, чтобы ее включили в государство. Более того, он призывает православных выйти на улицы и бороться с ересью в действии, а ересь эта- права человека, т.е., по большому счету даже не богословие, чисто светское юридическое определение. В мире есть только Бог, и выражать Его волю может только православная церковь. С Арием, правда, историческая неувязка. Не был Николай Чудотворей на том Соборе и Ария ударить никак не мог.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Про побитие Ария за ересь - фактология не важна. Важна сама эта легенда, в контексте проповеди Гундяева. Он-то считает такое действие оправданным. А насчет государства, это Вы верно заметили. Да, РПЦ всегда была при государстве, обслуживала интересы правящей верхушки. Под "отделением" - иерархи понимали отделение церкви от государства в смысле социальной ответственности и расходов на гос.нужды. А в смысле гос.дотаций и льгот, РПЦ никогда себя от государства не отделяла

[telescopych.livejournal.com]

--- Гундяев ... говорит, что с еретиками надо вести диалог ---

Патриарх ни фига не знает Писания. Ай-яй-яй. Вот что писал апостол Павел: "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосуждён".

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Верно.

[(Anonymous)]

Над Гундяем конечно можно посмеяться, но от встречи с Франциском он все таки в выигрыше. И его критика недовольных церковников конечно слаба. Признания власти папы нет, никаких нововведений тоде нет. Люди просто решили свои коммерческие и политические вопросы.
Ватикан вчистую сдал Украину Гундяеву, признав РПЦ единственной канонической православной организацией и отказавшись от экспансии подконтрольной ему УГКЦ в другие регионы.
Также Ватикан и РПЦ обьединились против общих "вызовов" - прав и свобод человека, прав на аборт, эвтаназию и однополые браки.
И так далее. Так что Гундяев все-таки в выигрыше.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

от встречи с Франциском он все таки в выигрыше
======================
Если церковные каноны и евангельские заповеди - иерарху РПЦ нарушать можно (ради какой-то выгоды), то к Гундяеву нет никаких претензий, ибо когда человек нарушая неважные законы добивается какой-то для себя выгоды, он конечно в выигрыше. Вот что нарушил Гундяев



И ешё:
http://feologos.livejournal.com/76034.html?thread=637954#t637954

Вопрос в важности для Гунлдяева православных канонов и евангельских заповедей.

Ватикан вчистую сдал Украину Гундяеву, признав РПЦ единственной канонической православной организацией и отказавшись от экспансии подконтрольной ему УГКЦ в другие регионы.
==========================
На Украине сейчас есть церковь из-за которой Гундяев туда боится ехать. Это не католики, а УПЦ КП. Если Гундяев боится ехать на Украину, то нет никакого резона говорить, что ему кто-то Украину сдал. Скорее всего РПЦ просто выдавят с Украины помаленьку, а УПЦ МП исчезнет как самостоятельная церковь, и объединится с УПЦ КП

Также Ватикан и РПЦ обьединились против общих "вызовов" - прав и свобод человека, прав на аборт, эвтаназию и однополые браки.
======================
У Ватикана нет авторитета в западных парламентах, чтобы он как-то мог повлиять на ограничение гражданских свобод (запрет гей-браков, абортов. и т. п.)

И так далее. Так что Гундяев все-таки в выигрыше.
======================
Пока Путин у власти, Гундяев всегда будет в выигрыше, что бы он ни сделал.