Доказательство для верующего Фомы
Mar. 6th, 2016 05:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcВот еще вариант:
Данное доказательство относится именно к христианскому (библейскому) богу, ибо в нём используются утверждения из библии.
Итак, можете сами убедиться, верны ли библейские доказательства существования бога, к примеру, вот эти: "Всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите" (Мф 21:22) и "Просите, и дано будет вам" (Мф 7;7). Тем более, что сам бог в Библии настоятельно требует, чтобы его испытали: "Испытайте Меня, говорит Господь" (Книга пророка Малахии, 3;10). Вот и испытайте.
Не рекомендую молиться в храме вслух на глазах у публики, Ведь, согласно библии, бог всеслышащий, к тому же Христос учил молиться тайно наедине (Мф 6;6). Поэтому именно так и молитесь, чтобы никто не смог сорвать проведение научного эксперимента. Заведите себе лабораторную тетрать и возьмите ручку.
В эксперименте мы будем использовать раздел высшей математики - математическую статистику. Согласно ей, при проведении 1-2 опытов вероятность случайного совпадения очень высока и для ее снижения надо провести большое количество опытов. Поэтому, для того, чтобы провести статистически правильный эксперимент, надо собрать статистически значимое количество фактов - например помолитесь хотя бы 100 раз о 100 разных вещах и запишите результат в лабораторную тетрадь - сколько отвеченных молитв, а сколько молитв были вероломно проигнорированы богом.
Кроме того, ради математико-статистической чистоты эксперимента необходимо молиться только о тех событиях, вероятность случайного исполнения которых минимальна или равна нулю, т.е. о крайне маловероятных или невозможных событиях, например, помолитесь богу о том, чтобы:
- воскресли все погибшие на войне.
- все люди стали красивыми, здоровыми и добрыми.
- дети не болели и не умирали.
- люди не убивали друг друга.
- церковь жила на подаяния, как учил Иисус, а не лавочным бизнесом.
- чтобы бог убил сатану, которого сам же и создал.
- чтобы власть не грабила народ, а жила его нуждами.
и тому подобное.
Ведь если бог всемогущий, то для него нет ничего невозможного. Так что, дерзайте без тени сомнения! К эксперименту можете подключить и знакомых, чтобы и они могли получить всё, чего только не попросят в молитве с верой. После каждой молитвы записывайте результат в лабораторную тетрадь - выполнено или нет. Выполнение молитвы обозначим 1, а невыполнение - 0.
Затем полученные опытные данные о результатах 100 молитв мы подвергаем математико-статистической обработке. Допустим, из 100 молитв только 1 была выполнена. Тогда у нас есть последовательность из 99 нулей и 1 единицы. Нет смысла считать среднее арифметическое результата молитвы 0,01 – ведь, согласно теории вероятностей, этот 1 ответ является случайным совпадением.
Если христианский бог будет упорно игнорировать ваши мольбы, проведите аналогичные опыты над другими богами - помолитесь Зевсу, Перуну, Велесу, Сварогу и любым иным богам, существование которых вы захотите проверить (тут правда не на что сослаться, ибо никаких "библий" у этих богов нет). Молитву об обогащении можете вознести соответствующему "специалисту" - богу торговли Меркурию, а молитву о своей привлекательности - богине любви Венере и заодно богине красоты Ладе.
Тоже запишите все данные в лабораторную тетрадь. После 100 таких проверок силы молитвы самым разным богам и их математико-статистической обработки можно будет констатировать математико-статистически корректный научный факт, что сила молитвы с верой равна абсолютному нулю и христианское учение ложно.
Равно как и ложно любое иное религиозное учение. Данный опыт позволяет экспериментально доказать, что нет всеслышащего и всемогущего бога, который отвечал бы на молитвы верующих в него.
Хочу особо подчеркнуть, что это – экспериментальное доказательство, которое может проверить любой человек. Поэтому нельзя говорить, что отрицание существования бога недоказуемо – такое говорят только малообразованные люди, не знающие высшую математику.
Атеизм - доказанный и легко проверяемый научный факт. Очень часто люди делают религиозные выводы из-за незнания теории вероятностей – молился всю жизнь и один раз случайно желание исполнилось и сразу на основе этого человек делает математико-статистически ошибочный вывод о бытии бога.
Однако человек, знакомый хотя бы с выше изложенными азами теории вероятностей и математической статистики, может отличить закономерность от случайности. 1 ответ из сотни – это случайное совпадение. Достаточно проверить еще 100 раз - и можно на собственном опыте снова убедиться в том, что молитва не работает и что бога нет.
Таким образом, причина религиозных убеждений – недостаток знаний, а причина атеистических убеждений – наличие знаний. Знания полезны людям тем, что сокращают расходы времени и сил на молитвы, на которые все равно некому отвечать, и учат думать, и умом находить решения своих проблем.
P.S. О Большом взрыве:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-03-07 04:29 am (UTC)Хотя хотелось бы, чтобы когда-либо был, и мне кажется об этом Христос и молится - да будет воля твоя и на земле, как на небе. Попы, сами того не понимая, повторяют "Отче наш", молитву, в которой четко сказано, что нет всемогущего Бога, так как его воли на земле в настоящее время нет, а только на небе.
no subject
Date: 2016-03-07 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 05:42 am (UTC)Типа, может открою отверстия небесные, а может и нет, а вы проверьте:)
no subject
Date: 2016-03-07 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 05:50 am (UTC)А поскольку попы верят именно в то, что Бог и на земле все контролирует (и вообще везде), эти две нестыковки у них и получаются 1) тогда он отвечает за все зло и становится злым богом; 2) тогда почему немедленно не исполняет молитв попов, раз они им якобы управляют через свою магию.
Если два бога, то этих противоречий нет - за зло не отвечает и всех желаний осуществить не может, так как не всемогущий. Собирается когда-либо осуществить все желания в случае его победы над злым богом, борьбой с которым он и занимается.
no subject
Date: 2016-03-07 05:58 am (UTC)No title
Date: 2016-03-07 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-07 05:50 am (UTC)А у меня всё работает
Date: 2016-03-10 11:01 pm (UTC)В начале кризиса я потерял постоянную работу и некоторое время остался на мели. Сначала я что-то суетился, искал хорошенькое местечко, но всё было безуспешно, и даже два уже обговоренных предложения внезапно сорвались по лукавым стечениям обстоятельств.
Тогда я полностью расслабился и пустил дело своим чередом, а сам занялся духовными практиками(ведь, в занятое время некогда развернуться). Но тем не менее, я молился и о материальных благах, чтобы довершить грандиозные начинания, иметь чем помочь нуждающимся друзьям и не быть упрёком в глазах родственников.
Разумеется, я Б-гу наобещал вести широкую благотворительность пропорционально достатку.
И работа сама меня нашла(к тому времени я уже не применял никаких усилий для её поиска, а жил безо всякой заботы о завтрашнем дне). И нюанс в том, что заработок мой вырос в 2 раза по сравнению с прежней работой, плюс премии и разные другие плюшки. При том сама работа стала легче и приятнее.
И тогда я смог купить много чего хорошего, и друзьям оказать помощь, и от нищих не отвернуться.
Более того, если перечислить все материальные вещи, о которых я молил 10 лет назад, то у меня есть уже всё с избытком.
10 лет назад у меня была пара дешёвых гитар и один студийный микрофон.
Теперь - целая коллекция винтажных и уникальных. И куча легендарных микрофонов, которые я скупал на аукционах по всему миру.
А 10 лет назад даже представить себе этого не мог.
Это всё материальные няшки. Но также я получил и некоторые духовные.
Хотя не всё ещё обрелось из просимого. В последний год я молился об очень трудных (с точки зрения здравого смысла) вещах: как духовных, так и материальных. Из материального я просил в собственность 4 здания недалеко от центра(в Москве живу). Не с меркантильными намерениями. Я хотел в одном сделать приют для бедных, другое сдать в аренду для обеспечения всего этого, в третьем организовать церковь, в четвёртом - клуб с кафе и кинотеатром. Звучит по-детски, но кто знает))) Если что-то чудесное произойдёт, то с радостью сообщу.
Из духовных няшек я попросил силу исцелять людей и делать разные чудотворства.
Тоже дерзко, но молитва - всегда подвиг :)
А из простого молюсь, чтобы Бог подарил мне летом лису, а осенью - новую машину. Лису, потому что очень понравилась, а новую машину потому что старая уже доживает последние дни. Из этого лиса уже на подходе(на звероферме они в марте рождаются).
Ну, это короткая история моих(вернее, не моих, а божественных) успехов.
А теперь, к главному.
Почему эксперимент предложенный в статье изначально некорректен.
В нём не раскрывается понятие веры. Под словом "поверь" подразумевается обычное разумное уверение: мол, допустим в то и то я верю.
Но это не имеет отношения к вере в евангельской терминологии.
Здесь вера - это прежде Рэма. Помните такую фразу "вера - от слышанья, а слышанье - от Слова Божьего"?
В оригинальном греческом языке для "Слова" употребляется не "логос", а "рэматос". А "рэматос" или "рэма" - это не слово написанное или изречённое, но это живое слово, которое произносится непосредственно в настоящий момент времени.
Таким образом, евангелист намекает, что искомая вера - не от чтения или убеждений, а от непосредственного слышанья Бога, то есть - от физического контакта.
Это и есть ключевая тайна евангельской веры: "если бы была в вас вера с горчичное зерно - то всё бы было по вашим словам". Разве не было веры в учениках Иисуса? Была, как умственное убеждение, была. Но Ремы не было. И поэтому вся их вера была совсем не верой, а пустотой, плодом воображения.
Для того, чтобы исполнить "будет по вере вашей", необходимо обрести Рему - голос Бога внутри себя.
И поэтому, я не верю и не знаю, исполнится ли молитва, но когда обретаю рему - не беспокоюсь, потому что с того момента всё исполняется "о чём ни попрошу".
no subject
Date: 2016-03-10 11:21 pm (UTC)==========================
Сказка.
no subject
Date: 2016-03-10 11:47 pm (UTC)Причём, даже "верить" формально и не требуется.
Ведь я и сам умом не мог принять и поверить во многое, говорил "да вряд ли такое может произойти".
Но всё всегда происходило так как Бог вложил в сердце. Поэтому, ум сомневается, а на сердце - блаженная уверенность :)
no subject
Date: 2016-03-10 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-11 12:22 am (UTC)Давайте лучше поможем друг другу. Давайте лучше вместе будем молиться о моих "несбыточных" желаниях. Ведь, согласитесь, "так в жизни не бывает". И это будет весьма хорошим аргументом против самовнушений.
К тому же, недвижимость очень даже не помешает :)
Re: А у меня всё работает
Date: 2016-03-11 12:07 am (UTC)Приведена цитата из Исайи, где что-то там про слух, поэтому псевдоПавел говорит про звук слов Христа, метафора подгоняется под метафору Исайи, нет смысла тут что-то дополнительно накручивать.
Как и все вставки, где "Ветхий Завет" метафорически подкручивается, скорей всего придумано позднее, есть современные научные реконструкции первоначальных посланий Римлянам и Галатам, где текст очистили от попыток привязать к иудейской Библии, и он сразу зазвучал логичней и проще, всей этой "затемненности" Павла, которая проистекает просто из того, что там половина не Павел, сразу нет.
Re: А у меня всё работает
Date: 2016-03-11 12:17 am (UTC)Re: А у меня всё работает
Date: 2016-03-11 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2017-09-22 07:28 pm (UTC)-----------
Неужели? Давайте прямо сейчас это и проверим.
2) Написано: "Очень часто люди делают религиозные выводы из-за незнания теории вероятностей"
------------
Вот теорию вероятности и используем для проверки верности научности и доказанности атеизма.
Согласно нынешней научной версии атеизма Вселенная возникла в результате Большого взрыва 13,5 млрд лет назад.
Вероятность появления ДНК - 10^(-400) - при том что во Вселенной количество атомов составляет всего 10^80 согласно той же версии научного атеизма. При возрасте Вселенной 13,75 млрд лет (426*10^15 секунд) для того чтобы возникло ДНК нужно чтобы мутации происходили во всех 10^80 атомах Вселенной ОДНОВРЕМЕННО (не молекулах, а атомах!) по 10^304 раз в СЕКУНДУ!
И это мы взяли весь срок существования ВСЕЛЕННОЙ, а не земли, которая в три раза моложе - 4,6 млрд лет. (145*10^15 секунд). А ведь мы говорим только о "счастливом" возникновении ОДНОЙ ДНК - а нужно создать 8,7 млн вариаций этой ДНК, десятки тысяч видов белков, тысячи других органических соединений, не говоря о том, что нужно создать перед этим звезды, галактики и планеты в том виде, в котором мы их знаем. Но даже создание всех нужных молекул для одной единственной клетки (ДНК, РНК, белков, жиров, углеводов) еще не достаточно - они должны оказаться в ОДНОМ МЕСТЕ, в ОДНО ВРЕМЯ - что означает что вероятности их возникновения надо перемножать между собой! Но даже то, что они оказались вместе, еще не значит, что всё закончилось - они должны выстроиться в определенном порядке, чтобы образовать клетку - и даже если принять, что молекул в клетке всего 10^6, то вероятность их выстраивания в нужном порядке будет запредельной. Это как вероятность того, что кирпичи во время урагана сами сложатся в 12-ти этажный дом...
В итоге вероятность возникновения Вселенной, которую мы видим, просто нулевая - она не могла возникнуть по теории вероятности согласно действующей версии научного атеизма.
Таким образом, нами установлено что атеизм не является "научно доказанным фактом", т.к. он противоречит царице наук - математике. Не является он также и "легко проверяемым" фактом, т.к. не было, нет и вряд ли когда появится возможность зафиксировать хотя бы один случай эволюции, о которой говорит научный атеизм.
ВЫВОД: Атеизм - это ненаучный бред, основанный на абсурдной вере в самовозникновение Вселенной.
Ссылка: http://economicsandwe.com/C308165BA9C37EF6/
П.С. Я не поддерживаю ни одну из традиционных религий (христианство, ислам, иудаизм, буддизм, индуизм и т.п.)
no subject
Date: 2017-09-22 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-09-23 12:49 pm (UTC)-------
Доказан - целью было опровергнуть верность атеизма, его научность и доказанность - ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА: атеизм не научен, не имеет доказательств, не верен. Это вердикт царицы наук.
Атеизм только на том всегда и основывался, что заявлял, что "ТОЧНО ЗНАЕТ" что Абсолюта нет. А теперь раз нет этого "точно знает" - значит нет и атеизма, также как нет автомобильного движения без автомобилей, армии без солдат, народовластия без народа и т.д.
И пока что, только исходя из данного опровержения атеизма, вытекает, что обоснованной (пока что) точкой зрения для науки является АГНОСТИЦИЗМ с его утверждением "Бог может быть есть, а может быть нет - 50/50%", а это очень сильно отличается от утверждения атеизма с его "Бога нет - 100%".
2) "могут быть другие причины, помимо "бога"
--------
Ну так и для "доказательства" в статье (основанного на теории вероятности) могут быть другие варианты взаимодействия человека и Абсолюта - из статьи вытекает лишь, что неверна только принятая гипотеза о взаимоотношении человека и Абсолюта в виде обязательного исполнения всех молитв - вот и всё. Возможно множество других вариантов, которые не опровергаются теорией вероятности - например, что Абсолют вообще не исполняет молитв, хотя и существует. Или исполняет, но только в строго определенных условиях и сферах - и т.д. Само существование Абсолюта не опровергнуто.
3) "Объяснять "бог сотворил" - это просто прекращать выяснение как таковое"
------------
Если вдруг мы приходим к заключению, что сотворение Абсолютом Вселенной верно - то чего вам еще нужно? Танцев с музыкой? Когда вы узнаете, что инженер создал машину - вы же не беретесь заявлять, что "объяснять так появление машины - это просто прекращать выяснение как таковое" - а что еще мы должны сделать? Продолжать бесконечно выдумывать фантазийные сказки о том, как машина могла бы появиться, чтобы просто "не прекращать объяснение"? Любое исследование имеет конец.
4) "Более того, поскольку "бог" неизвестен, объяснение богом - вообще не объяснение, так как здесь неизвестное объясняется неизвестным"
-------------
С чего вы взяли что он неизвестен? А вы искали?
Как и полагается, для выяснения того, что такое Абсолют, мы прибегнем к науке:
Материализм опровергается тем, что своим возведением в абсолют материи он элементарно противоречит квантовой физике. Никакой материи просто нет - нет каких-то замкнутых элементарных частиц (протонов, нейтронов, электронов), также как нет никаких замкнутых атомов. Есть только бесконечное квантовое поле, из которого создаются сгустки-уплотнения в виде частиц и атомов, но также как морская волна не имеет границ, отделяющих ее от моря, также частицы не имеют границ, отделяющих их от квантового поля.
Из электрона и протона НИКАК НЕ ВЫВОДЯТСЯ свойства водорода, гелия, бора, лития и любого другого химического элемента. Точно также как из атомов НИКАК НЕ ВЫВОДЯТСЯ свойства молекул, которые они могут составить. Из молекул никак НЕ ВЫВОДЯТСЯ свойства клеток. Из клеток никак НЕ ВЫВОДЯТСЯ свойства целого человека. Но при этом ПОЧЕМУ-ТО каждая из одинаковых структур получает одинаковые свойства - если они не содержаться в составляющих их элементах, то как новая структура получает свои свойства? Откуда? ОЧЕВИДНО, что существует нематериальная матрица свойств, в согласии с которой более сложная структура получает свои свойства - один протон и электрон ВСЕГДА получают свойства водорода, два атома водорода и один атом кислорода ВСЕГДА получают свойства воды и т.д. Эта матрица создает иерархию в виде структур (холонов). ОЧЕВИДНО что матрица свойств хранится в КВАНТОВОМ ПОЛЕ, т.к. всё остальное является производным этого поля. И было бы гораздо умнее возводить в абсолют именно КВАНТОВОЕ ПОЛЕ с его МАТРИЦЕЙ СВОЙСТВ (матрицей структурных/холонных свойств), а не саму материю, которой просто не существует, и свойства которой даже не выводятся из нее же...
(продолжение см. ниже)
no subject
Date: 2017-09-23 12:49 pm (UTC)Но очевидно, что матрица свойств МОГЛА БЫТЬ ЛЮБОЙ (например, протон мог иметь двойной заряд и притягивать по два электрона) - так почему именно эта матрица? Т.к. квантовое поле содержит всё - в том числе материю и сознание - то учитывая что материя уже выпала (она производная квантового поля), остается только квантовое поле и сознание в нем - получается БЕСКОНЕЧНОЕ СОЗНАТЕЛЬНОЕ КВАНТОВОЕ ПОЛЕ, БЕСКОНЕЧНОЕ СОЗНАНИЕ, а матрица свойств есть всего лишь РЕШЕНИЕ этого Бесконечного Сознания, его намеренная конструкция - оно решает сколько электронов будет притягивать протон, сколько будет электронов на атомарной оболочке и т.д. Так Квантовое Бесконечное Сознание ПО СВОЕЙ ВОЛЕ СОЗДАЕТ МАТЕРИЮ.
Таким образом в нашей схеме не МАТЕРИЯ является основой сознания, умов и Вселенной, а БЕСКОНЕЧНОЕ СОЗНАНИЕ является основой МАТЕРИИ, умов и Вселенной.
Вот мы и нашли Живого Создателя, который мог бы подобно инженеру создать всю Вселенную, - это Квантовое Бесконечное Сознание.
Помимо доказательств квантовой физики, каждый человек может напрямую получить опытное подтверждение о существовании Бесконечного Сознания и о том, что человеческое сознание является его частью - благодаря Станиславу Грофу, создавшему инструмент Холотропное дыхание (читайте книги "Холотропное сознание", "Космическая игра").
Другим способом взаимодействия с Бесконечным Сознанием является созданная Арнольдом Минделлом Процессуально-ориентированная психология, где Бесконечное Сознание названо "Процессом" и "Создателем сновидений". (Арнольд Минделл - квантовый физик)
Еще ссылки:
http://economicsandwe.com/A6855E5ABF8B467F/