stop_rpc

20_00 posting in

Originally posted by

20_00 at Социологических опросов псто

За последние дни появилось много публикаций про суд над Красновым, в том числе в прессе и в сообществе. Останавливаться на этом не будем, желающие могут найти всё, в том числе текст экспертизы и полный скриншот переписки. Скажу лишь, что по моему мнению "потерпевшие" вели себя как банальные провокаторы с самого начала диспута, целенаправленно добиваясь "оскорблений".

Стало интересно другое. Предположим фантастическую ситуацию - гарант решил поставить граждан в равное положение перед законом и издал закон об оскорблении чувств атеистов. Примеров таких оскорблений пруд пруди:

1. Протоиерей смирнов: атеисты - "беспринципными животными".
пруф.

2. Стерлигов: атеисты - "больные на голову дураки".
пруф.

3. Профессор вяземский: атеисты - "больные", "животные".
пруф.

4. Профессор дугин: атеисты - "свиньи, а не граждане", "атеист - это ублюдок".
пруф.

Ну и так далее. Не ставлю целью сделать каталог пруфов, хотя все мы понимаем, что при наличии времени можно за несколько часов нарыть сотни, особенно если сходить на русклайн и разные форумы.

Итак, вот принят такой закон. Что мы, атеисты, будем делать? Проявим гражданское мужество в борьбе с беззаконием или не станем приносить чужие судьбы в жертву своим сиюминутным эмоциям, особенно если речь идет об обычных комментариях в соцсетях, а не о громких выступлениях крупных клерикальных функционеров? Давайте проведем опрос.

[Poll #2038814]

Flat | Top-Level Comments Only

From:

timur-nechaev77.livejournal.com

Что-то не работает опрос, невозможно проголосовать.

From:

20_00

я сейчас скопировал в редактировании поста код из формы репоста, если не заработает - тогда какой то глюк жж, не знаю что сделать.
в этом случае можно удалить псто. как вариант - удалить и попробовать перепостить из оригинала на АР, но другим аккаунтом, например вашим. Не знаю в чем причина, прошу пардона...

upd. разобрался. вы не первый, кто не смог проголосовать. Опрос был первично опубликован в антирелижен, а вы там забанены. Если бы я поместил его первично тут, а потом перепостил бы в АР - вы бы проголосовали. Вот тут об этом сказано - http://www.livejournal.com/support/faq/20.html?uselang=ru.

Учту на будущее. Пардон за ламерский косяк.

Edited Date: 2016-03-04 11:44 pm (UTC)

From:

prediator.livejournal.com

Вопрос этот серьезный. Но смотря под каким углом на него посмотреть.
Вот вы предлагаете рассмотреть его в контексте отношений верующих-атеистов.
Мол, либо верующий, либо атеист всегда должен чем-то оскорбляться. И все взаимоотношения между людьми должны решаться исключительно через суд.
Речи Стерлигова, Смирнова и прочих конечно омерзительны.Но ничего подобного от подобной камарильи ожидать не приходится.
Но если честно над такими как они стоит смеяться, а не придавать значимость их высказываниям.Стерлигов - это вообще шедевр. Раритет.Смирнов - православный фрик.
Нет, лично меня их высказывания больше веселят, чем оскорбляют.
И еще.Я считаю, что должна быть свобода слова и самовыражения. И наказывать за убеждения или слова нельзя.Ни верующих, ни атеистов. В этом плане в России всегда перегибают палку.
Например, когда студентку-мусульманку отдают под суд за случайно размещенный флаг "Халифата" в ВК, который она к тому же удалила.
Или когда даже вполне безобидный сайт "Голос ислама" вносят в черный список только за размещение альтернативного мнения по событиям в Сирии и Турции.
Я конечно не мусульманин, но я также против несправедливости. Как по отношению к атеистам, так и по отношению к верующим.
Поэтому нужно добиваться отмены мракобесных законов и бороться за свободу слова для всех.И равные права для аргументации сторон.

From:

20_00

я ничего не предлагаю на самом деле, а просто интересуюсь среднестатистической позицией стучать/не стучать. Без детализации.

И кстати, я вовсе не считаю что кто-либо ДОЛЖЕН оскорбляться. А так да, я за свободу слова и совести.

From:

ishmakov.livejournal.com

Я вам открою маленький секрет. Атеисты и раньше могли писать заявления, так как законодатель не определил понятие верующий, а РПЦ очень любит говорить, что атеизм - это вера (хотя мы понимаем, что это не так), но можно в данном вопросе пойти им на встречу.

Атеисты изначально понимали, что этот закон бредовый и не хотели первыми открывать ящик пандоры, но если Краснова осудят, мы можем со спокойной совестью подавать на оскорбление чувств атеистов.

From:

20_00

Спасибо за важное уточнение, подумаю над этим.

From:

ishmakov.livejournal.com

Я общался со своим юристом и адвокатом. Они мне так и сказали, так как законодатель не определил понятие верующий и чувства верующего, под верующего с точки зрения закона попадает и атеист. Мало того, уже есть прецедент, где атеистов отнести к социальной группе.

Edited Date: 2016-03-04 07:02 pm (UTC)

From:

20_00

Да, я знаю про этот прецедент, писал о нем пост в другом сообществе.
Ну, формально, по букве закона, наверное ваш адвокат прав. С точки зрения правоприменительной практики - думаю пока не будет очевидной нормативной базы, такие иски не имеют перспектив.

From:

Иван Кольцов (from livejournal.com)

Почему же... попы за последние годы столько наговорили... поставив знак равенства между атеизмом и религией...

Например, в казанской газете “Вера” (1996 год №8) опубликована статья с громким и тенденциозным названием “Атеизм - религия лжи”. Автор заявляет, что “религиозность - одно из первейших свойств личности и атеизм - настоящая религия со всеми ее атрибутами”.

Похожее заключение делает в своем очередном опусе “Детская вера” небезызвестный диакон А.Кураев: “...ибо атеизм есть род религии, есть антирелигия”.

Что же пойдем им на встречу и вызовем в суд как свидетелей, говорили ли они такие слова...

From:

Иван Кольцов (from livejournal.com)

Кстати, Дело Краснова - атеиста, которого судят за убеждения вышло на международный уровень, вышли статьи в Гардиан, на Евроньюз, BBC

Почему это хорошо. Это еще одно доказательство того, что РПЦ=государство РФ, а значит все претензии к РФ, например по делу ЮКОСа будет распространяться на имущество РПЦ за рубежом.

Ой теперь почистят имущество РПЦ за рубежом.