Рабы морали

[timur_nechaev77]

via Stefania.Ferrario

На картинке самая красивая атеистка жалуется на конфликт с матерью. Не знаю верующая ли её мамаша и ли нет, но в основе претензий к "непутёвой дочери" лежит религиозная мораль (10 заповедей).



Что интересно, многие атеисты признают правильными чуть ли не половину этих заповедей ("не укради", "не убий", "почитай отца и мать", и т. п.), и конечно они неправы.

Вот пример ошибочного рассуждения атеиста:
"Основной аргумент верующих - нравственность. Они говорят, что если человек не будет верить в бога – то он не будет придерживаться никаких нравственных норм. Но сами верующие, на протяжении всей истории, истребляли себе подобных, подвергали их пыткам, умертвляли самыми кошмарными способами, совершали чудовищные злодейства, предавались дикому разврату, предавали, преступали клятвы. И вера им в этом нисколько не мешала. Если верующий человек может быть злодеем, блудником, клятвопреступником, кровосмесителем – то почему атеист не может быть нравственным человеком?".
В приведенной цитате речь о том, что и атеисты могут соблюдать основные "нравственные нормы" не хуже верующих. Но в том-то и дело, что ВСЕ ЭТИ НОРМЫ - просто чушь, бредовые правила, непригодные для жизни. Зачем же разумным людям соблюдать дурацкие правила? Почему эти нормы - дурацкие? Потому, что они не гибкие, не учитывающие многообразие жизненных ситуаций. Вот примеры:

Мораль атеиста основана не на религиозных заповедях, и даже не на гуманистических либеральных ценностях (толерантность, милосердие, свобода слова, и т. п.) - а на совести. Совесть (интуиция) - единственный надежный критерий правильности поступков. Конечно, навязывание норм морали приводит к "зашлаковке" совести, поэтому от навязанных норм надо освобождаться (например, от тех же сексуальных табу). Это нужно для того, чтобы сделать жизнь проще и приятней, ибо живём для удовольствия. Иной цели нет ни у верующих, ни у атеистов.


via Amina.Sboui

Comments

Мазер символизирует Тараса Бульбу, а исчадие = она!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Пусть услышит слова правды: эта обезьяна бес хвоста!

[timur-nechaev77.livejournal.com]

))))

[fish-owner.livejournal.com]

Дурной перевод. Не ее мать. Просто тетка в машине кричала на нее через голову своей дочери.
(Сейчас этот пост наверху) https://www.facebook.com/Stefania.Ferrario.Model/?fref=nf

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Это художественная неточность. Так драматичней, и на сути поста никак не сказывается )

[fish-owner.livejournal.com]

Перефразируя Ивана Жилина, если ради идеалов приходится лгать, то эти идеалы - дерьмо.

А поскольку идеалы наши чисты и непогрешимы, как сами знаете кто, давайте будем совершенны, как сами знаете кто ваш. И переводить точно.

С другой стороны, работа модели - учить жить невербально. Говорить ей понадобилось потому, что она находится на краю облака моделей в пространстве параметров (конкретно, 171/75). Маргинальная модель, одним словом.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

если ради идеалов приходится лгать, то эти идеалы - дерьмо. ... давайте будем совершенны, как сами знаете кто ваш.
===========================
Лгать не только можно, но и жизненно необходимою Именно с помощью лжи, с помощью создания иллюзии совершенства - и достигается совершенство)

С другой стороны, работа модели - учить жить невербально
===========================
Так было когда-то, в доинтернетную эру. Сейчас все разговорились)

[prediator.livejournal.com]

Амина Сбоуи по-моему даже красивей и сексуальней Стефании.
По теме. Пост несколько слабоват в доказательной базе.
"Не убий", "не укради" - да это библейские заповеди. Но и в светском УК есть статьи за убийство и воровство. Поэтому как атеисты, так и верующие воздерживаются от преступлений в том числе из-за уголовного наказания, а не страха перед "божественным возмездием".
По поводу морали. Большевики тоже одно время пытались отправить буржуазную библейскую мораль на свалку истории, а затем заменили библейские заповеди "Моральным кодексом строителя коммунизма" даже более тоталитарным, чем в Библии.
"Жить ради удовольствия. " Крайне сомнительный тезис. Гедонистский подход к жизни не декларируется ни религией, ни атеизмом. Хотя, если считать это твоим пожеланием, Тимур. А так, верующие грезят о православной Руси либо Халифате, коммунисты-атеисты о "социалистических государствах" всеобщего равенства и братства и т.п.
Стремление "жить красиво" как правило не зависит от отношения человека или общества к религии.
Можно "жить в шоколаде" в мусульманских Эмиратах, а можно пухнуть с голоду в атеистической, социалистической КНДР.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Пост несколько слабоват в доказательной базе.
===============
Вот и хорошо, значит есть что обсудить)

Поэтому как атеисты, так и верующие воздерживаются от преступлений в том числе из-за уголовного наказания, а не страха перед "божественным возмездием".
====================
Речь о нравственных поступках Если у внешне нравственного поступка имеется рациональная мотивация (боязнь репрессий или некий профит), то такой поступок - безнравственен.

По поводу морали. Большевики тоже одно время пытались отправить буржуазную библейскую мораль на свалку истории, а затем заменили библейские заповеди "Моральным кодексом строителя коммунизма" даже более тоталитарным, чем в Библии.
========================
Тут важно отделить нравственность от её суррогата. Нравственные проступки совершаются без рациональной мотивации. А для нравственного суррогата мотивация обязательна. Большевики заменили один нравственный суррогат другим. В суррогате ничего плохого нет, пока человек не начинает путать суррогатное с настоящим.

"Жить ради удовольствия. " Крайне сомнительный тезис.
==========================
Под удовольствием я понимаю моральное удовлетворение от своей деятельности. Такая цель жизни абсолютно у всех людей, и у монахов, и у олигархов, и у преступников, и у ученых. Исключений нет, никогда не было, и быть не может.

[tolya99.livejournal.com]

нэпонял...
а что, до библии вот эих "не укради", "не убий" небыло?
вообще мораль это эволюционное приспособление и в той или иной форме существовало задолго до появление прямоходящей обезьяны с расколотым булыжником в руках.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

До библии мораль тоже была, но лишь с распространением христианства она стала помаленьку играть деструктивную роль, становится тормозом развития цивилизации. Джордано Бруно именно по моральным соображениям сожгли. По ним же - до сих пор громят выставки, а кое-где и убивают художников.

[tolya99.livejournal.com]

доказать не берусь, но подозреваю что у кроманьенцев п*девших неандетральцев тоже были моральные соображения.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

)))))

[volgota.livejournal.com]

Совесть сама по себе формируется как инструмент внутреннего табу.
Поэтому лучше на разуме:)

[timur-nechaev77.livejournal.com]

На разуме не могут быть основаны нравственные поступки.

[volgota.livejournal.com]

Этот тезис помещает мораль в сферу иррационального. Тогда не совсем понятно, чем же такая позиция отличается от поповской.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

У попов позиция рациональная. Религиозная нравственность основана на логике (делай то-то - получишь от Бога то-то). Нравственность атеистов ни на какой рациональности не основана. Они совершают нравственные поступки не из-за профита или страха, а по велению души.

[volgota.livejournal.com]

Мне кажется, тут "веление души" - субститут того же Бога. Бог не объясняет, почему надо что-то делать, а только бегает со своими угрозами и наградами, и веление души тоже.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

"веление души" = "чувственное желание" = совесть. Бог в Библии объясняет свои стимулы - ад, рай, и т. п.

[volgota.livejournal.com]

"Чувственное желание" - это как, например? Слабоволие что ли?:)

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Это желание мотивированное не расчётом а чувствами

[volgota.livejournal.com]

Чувства социально обусловлены и поддаются манипуляции. Чувство вины, которое используется и религией и социумом для подавления - тоже чувство. Поэтому реальных отличий от попов все еще не вижу, они же тоже говорят типа вот чувствуешь доверие к нашей ахинее - значит все правильно, "Божий голос".
Рай и ад у попов выступают именно как чувственные мотиваторы, они определенные эмоции вызывают по поводу этих конструкций и так управляют.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Чувства социально обусловлены и поддаются манипуляции.
========================
Не совсем понял про манипуляцию. Давайте на конкретном примере, так мне будет понятней. Вот Вам захотелось ответить на мой комментарий (как и мне на Ваш). Мотив ответа - не деньги и какой-то реальный профит, а чувства. Вы говорите, что чувства поддаются манипуляции. Поясните пожалуйста, кто манипулировал Вами, чтобы Вы пожелали мне ответить? Если никто, то значит Вашими чувствами невозможно манипулировать в принципе, ибо Вы отдаете себе отчёт, являются ли возникшие у Вас чувства лично Вашими, или они результат внешних манипуляций кого-то над Вами.

[volgota.livejournal.com]

Нет, если в данном конкретном случае мной не манипулировали, это не значит, что чувствами нельзя манипулировать в принципе. Да на любую ссору посмотрите, оскорбления и обвинения - это именно примитивные попытки манипулировать чувствами другого. В религии на том же держится, собственно иудеохристианство по своей сути и есть хамство - обвинения человека в его "греховности" с целью вызвать чувство вины и затем манипулировать.
В связи с тем, что я к чувствам отношусь крайне критически, мной лично действительно сравнительно трудно через них манипулировать, но это плохой пример, так как мы с вами люди образованные, старые блоггеры и наш жизненный опыт явно отличается от большинства человечества, которое именно что манипулируется обществом через чувства.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

В общем, вопрос сложный)

[seimur.livejournal.com]

Гибкая совесть - это отсутствие совести.
Если человек растягивает границы своей совести в угоду комфорта - его совесть быстро жиреет и становится ленивой.
Оттачивается совесть только установлением запретов. И чем строже её воспитание - тем лучше она оттачивается.

Ну и разумеется, нет более жалких рабов, чем рабы самовыражения :)
Ни один суровый пуританин 18 века не вызовет столько естественного отвращения, как накрашенная курица с селфи-палкой и "ярко выраженной индивидуальностью".

[timur-nechaev77.livejournal.com]

+1!)