Казнь Христа - добро или зло?

[timur_nechaev77]

Если представить, что на машине времени верующий христианин переместился бы в эпоху когда жил Христос, и у него была бы возможность предотвратить казнь Христа, т. е., чтобы не было ни распятия, ни воскресения, ни самого христианства, то как бы он поступил - спас бы Христа от распятия или нет?

Comments

[tmp4grelkaaccou.livejournal.com]

Я не верующий и вроде как вопрос не ком мне. Историки, сволочи такие, говорят, что образ Иесуса был собирательный ибо много в те годы различных проповедников по Палестине шарилось. Однако если предположить, что история с распятием была такова как изложено в евангелии, то... скажите а можно с собой в машину времени оружие взять? Хотя бы автомат Калашникова (и пару магазинов, больше не потребуется)... Если да, то положил бы из калаша всю эту группу*: и Иешуа Иосифовича, и всех его последователей-апостолов. Гарантии это, конечно, не даст, но будет надежда, что монотеизм и сопутствующие ему тёмные века вместе с застоем в науке Европу обойдут.
Да, я гуманизмом не страдаю.
И картинка в качестве алаверды на Вашу картинку

* -- хотел написать "кодлу", но решил не нарываться на оскорбление нежных христианских чувств.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

+500!))
Картинка классная!)

[panda666.livejournal.com]

Уважаю ваш гуманизм))))

[don-oles.livejournal.com]

Я - собирательный образ.
хехехехе

[prediator.livejournal.com]

По правде говоря, как то не люблю постов, где что-то фантазируется или пытается создаться проблема из ничего. Твои посты, Тимур, конечно хорошие.
Но опять таки. В реальности, ни прокуратор Понтий Пилат, ни первосвященник Каифа наверное не стали бы утруждать себя выслушиванием мнений верующих или атеистов.
Тем более в серьезном политическом вопросе.
Да у атеистов вряд ли были бы какие то серьезные возможности повлиять на тогдашнюю власть. Вооруженные мятежи римляне неплохо подавляли.
"Предотвратить казнь невиновного человека." Вопрос спорный. В идеале было бы неплохо предотвратить "непорочное зачатие" Христа и создание очередной монотеистической религии, уничтожившей достижения Античности . Но с другой стороны, вместо Христа мог бы появиться другой, не менее успешный авантюрист. И ничего бы по сути не изменилось.
И Христа кстати казнили не просто за проповеди или его учение, а за призывы к свержению тогдашнего государственного строя, выражаясь современным языком. "Ты ли Царь Иудейский?"  - спрашивал Пилат у Христа.
И еще.Атеистов, как и верующих удерживает от преступлений в том числе и страх перед законом.Стоит отметить.
И постановка вопроса несколько странная. Здесь верующий становится перед дилеммой: либо спасти своего небесного учителя - тогда он будет жить и т.п. Но без его "крестной смерти" и последующего "воскресения" вероучение теряет если не весь смысл, то значительную его часть. Плюс. Сам Христос, если верить Библии, изьявил желание быть распятым и взять на себя "грехи всего человечества".
Поэтому любой истинно верующий не должен спасать Христа и вмешиваться в предопределенный его небесным отцом результат земной жизнедеятельности. Я так думаю.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

"Поэтому любой истинно верующий не должен спасать Христа и вмешиваться "
========================
Именно так)

[panda666.livejournal.com]

Ахаха))))

[don-oles.livejournal.com]

Увы-с. Чтобы спасти душеньку нужно следовать закону "что посеешь то и пожнёшь". Пока не спасёшь христа - сам им не станешь.

[veselyj-rodzher.livejournal.com]

Любые баталии с моими друзьями-знакомыми верунами утыкаются в дилему "причины первопричины" :)))

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Понятно)

[zhegloff.livejournal.com]

Спас бы, но это ничего не изменило бы.
Возникла бы религия с другим названием, но она все равно была бы 1)монотеистической, 2)требующей подчинения власти, 3)максимально нетерпимой к иноверцам. Такой уж запрос тогда был.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

+1!

[seimur.livejournal.com]

Мысль, облечённая в логику, — есть ложь.
Нельзя изменить то, что уже произошло.
"Если бы" не бывает.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Почему бы не пофантазировать, если понимаем что это фантазия? Большая часть человечества живет в фантазиях, считая их реальностью.

[seimur.livejournal.com]

Все творения человеческого разума - есть фантазия.
Его взгляд на вещи и интерпретация реальности - тоже фантазия.
Как и сама т.н. "реальность", - то есть плод разумной интерпретации.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Верно

[dambledor.livejournal.com]

Если бы любого из нас переместили в то время, то нас бы самих распяли вместе с Христом. Языка то не знаем, денег нет, бродяга какой-то) И потом, каким образом бы совестливый атеист смог остановить распятие Христа?) Отбуцкал бы книжников и фарисеев? Перебил бы всю стражу?
А атеист - это ни о чем, это та же религия. Вообще пошло быть атеистом в том смысле, что всем об этом рассказывать. Как пошло быть верующим и также всем об этом рассказывать. Это твоё, личное, зачем же ты вещаешь на весь мир? Похвалиться?

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Атеизм это отсутствие религии. Атеист это человек не страдающий религиозным помрачением ума. Он не станет громить выставку или целовать обсосанную стену, а для верующих (как и для сумасшедших) такое поведение норма.

[dambledor.livejournal.com]

Отсутствие религии - это та же вера. Одни верят в высшие силы, а атеисты не верят. И выставка в Манеже тут совершенно не при чем.
Раз ты такой верующий атеист, то ответь тогда: тебе дали жизнь не спрося тебя, и заберут жизнь не спрося тебя. Вопрос такой: что стоит вера такого атеиста как ты для тех, кто дал тебе жизнь и заберёт её у тебя?) И для чего ты всем пытаешься навязать свою веру?)

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Одни верят в высшие силы, а атеисты не верят.
=======================
Атеисты не верят в бездоказательные утверждения (в сказки), а. веруюшие, в них верят. Причем, верующие - это и последователи разных утопических идеологий. наподобие коммунизма и фашизма. Не спроста фашисты коммунисты и православные так близки по духу. Вера в общие идеалы - сближает :)



Раз ты такой верующий атеист,
===========================
Это не ко мне. Верующих атеистов не бывает.

[dambledor.livejournal.com]

У вас в голове каша)

[dark-barker.livejournal.com]

> Отсутствие религии - это та же вера.

А несобирание марок - это хобби или нет?

[timur-nechaev77.livejournal.com]

+500!))))))

[polugut.livejournal.com]

>Отсутствие религии - это та же вера. Одни верят в высшие силы, а атеисты не верят.
На стандартные "оргументы", стандартный же ответ: Лысина - тоже прическа, укладывается отсутствие волос; Трезвость - тоже алкоголизм, трезвенники пьют отсутствие лишнего алкоголя в крови; Женщина - та же мужчина, у неё отсутствие пениса.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Точно)

[vasya-ivanov-lj.livejournal.com]

Через какую-то мизерную по меркам вселенной тысячу лет об этом нелепом суеверии будут вспоминать только какие-нибудь специалисты по древним культам.

Имхо поэтому подобные обсуждения не стоят выеденного яйца.

Вот например, кто-нибудь из неспециалистов помнит сейчас, как убили какого-нибудь митру или как его там? А ведь по нему народ угорал не меньше в свое время.

Так что тьху на них.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

+1!)

[ishmakov.livejournal.com]

Мы не играем в ролевые игры. Вы увлеклись фантазиями...

Доказательств существования Христа нет, может так оказаться, что вернувшись вы бы никакой казни не обнаружили бы...

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Вопрос был не о реальной ситуации.

[caffelight.livejournal.com]

Как же я его спасу, если он сам же себя и распял .Он же у нас как бы в 3D? Я к нему с помощью, а он такой -" Отойди. отойди, не мешай, все идет по плану, все в руках божьих, то есть все под контролем, я их разыграл, три дня полежу для виду и встану. Пусть думают, что я умер и воскрес, как-будто спас их этим. а в чем здесь смысл, придумаю потом, когда отдохну от полета на облаке."
Улетел, действительно, и с тех пор ни слуху ни духу, только его и видели, Планет-то сколько, ого-го,.Замотался и смысл придумать забыл,наверное.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Как же я его спасу, если он сам же себя и распял
======================
Это верующие тек себе на фантазировали. Мы-то понимаем, что он вовсе не хотел помирать, как и любой нормальный человек. Ну и конечно, никаким богом он не был.

[transhobbit.livejournal.com]

>атеист бы поступил по совести, то есть, предотвратил бы казнь невинного человека

И раздавил бы тем самым ту бабочку. Оно нам надо? Лучше все пронаблюдать, зафиксировать, и вернуться с доказательствами, что никакого воскрешения и вознесения не было. Ну, или вернуться с доказательствами, что наш мир абсурден, и начать переделывать машину времени в крест безголовых. :)

[timur-nechaev77.livejournal.com]

И раздавил бы тем самым ту бабочку.
========================
Атеисты не напрягаются по поводу "бабочки". Чему суждено быть, то и будет. Если атеист хочет кому-то помочь, то и надо удовлетворять это своё желание, ибо оно тоже предопределено.

[transhobbit.livejournal.com]

Дефолтный атеист скорее сторонник теории хаоса, нежели фаталист. Что значит "чему быть тому не миновать"? Предотвратишь распятие Христа - вернешься совсем в другой мир. Очень может быть лучший, но не твой.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

У человека нет никакой возможности воздействовать на реальность через свободную волю, ибо свободная воля это миф. http://cinik-ru.livejournal.com/780471.html