Главный миф религии
Dec. 17th, 2015 01:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timur_nechaev77 posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcСразу скажу, что и некоторые атеисты верят в миф о возможности выбора, о допустимости случайности в мире. На самом деле, случайность это событие, не вызванное никакими причинами. То есть, это даже круче чем сказочное чудо, совершаемое волшебником или богом. Конечно же случайностей нет. У всего есть причины, у которых свои причины, и так далее.
Под катом рассуждения британского ученого Стивена Хокинга о свободе воли (свободе выбора). Собственно, там изложена стандартная точка зрения атеистов: свобода воли это миф, её не существует. Человек это биоробот. У верующих ровно противоположная точка зрения, ибо если всё предопределено и свободы выбора нет, то мольбы к богу бессмысленны.
Стивен Хокинг: «Если мы обладаем свободной волей, то в каком месте эволюционного древа произошло её развитие? Обладают ли свободной волей сине-зелёные водоросли или бактерии, или их поведение автоматично и полностью в рамках законов науки?
Только ли многоклеточные организмы обладают свободной волей, или она присуща лишь млекопитающим? Мы можем считать, что шимпанзе являет пример свободной воли, решив погрызть банан, или кошка, когда она потрошит ваш диван, но что насчёт круглого червя Caenorhabditis elegans — простого существа, состоящего всего из 959 клеток? Он, вероятно, никогда не думает, «А это была чертовски вкусная бактерия, что досталась мне на прошлый обед», хотя у него есть пищевые предпочтения и он, основываясь не недавнем опыте, либо выберет непривлекательную пищу, либо отправится на поиски чего получше.
Это ли пример свободной воли? Хотя мы и чувствуем, что можем выбирать что делать, наше понимание молекулярных основ показывает, что биологические процессы подчиняются законам физики и химии и, таким образом, также предопределены, как и орбиты планет. Недавние исследования в неврологии подтверждают точку зрения, согласно которой именно наш физический мозг, следуя известным законам науки, определяет наши действия, а вовсе не какая-то сила, существующая за пределами этих законов.
К примеру, исследования пациентов, переносящих операции на мозге в состоянии бодрствования, показали, что воздействие электрическими импульсами на отдельные области мозга способно вызвать у пациента желание шевельнуть кистью, рукой, ногой, а также пошевелить губами или заговорить. Сложно представить, как свободная воля может действовать, если наше поведение определено физическими законами, так что, по-видимому, мы являемся ничем иным, как биологическими машинами, а свобода воли — это всего лишь иллюзия».
Практически то же самое говорит доктор биологических наук Татьяна Черниговская: человеком, его волей - управляет мозг, а не наоборот, то есть, люди это биороботы.
Александр Марков - профессор МГУ, доктор биологических наук, завкафедрой биологической эволюции:
Ещё о предопределенности:
Под катом рассуждения британского ученого Стивена Хокинга о свободе воли (свободе выбора). Собственно, там изложена стандартная точка зрения атеистов: свобода воли это миф, её не существует. Человек это биоробот. У верующих ровно противоположная точка зрения, ибо если всё предопределено и свободы выбора нет, то мольбы к богу бессмысленны.
Стивен Хокинг: «Если мы обладаем свободной волей, то в каком месте эволюционного древа произошло её развитие? Обладают ли свободной волей сине-зелёные водоросли или бактерии, или их поведение автоматично и полностью в рамках законов науки?
Только ли многоклеточные организмы обладают свободной волей, или она присуща лишь млекопитающим? Мы можем считать, что шимпанзе являет пример свободной воли, решив погрызть банан, или кошка, когда она потрошит ваш диван, но что насчёт круглого червя Caenorhabditis elegans — простого существа, состоящего всего из 959 клеток? Он, вероятно, никогда не думает, «А это была чертовски вкусная бактерия, что досталась мне на прошлый обед», хотя у него есть пищевые предпочтения и он, основываясь не недавнем опыте, либо выберет непривлекательную пищу, либо отправится на поиски чего получше.
Это ли пример свободной воли? Хотя мы и чувствуем, что можем выбирать что делать, наше понимание молекулярных основ показывает, что биологические процессы подчиняются законам физики и химии и, таким образом, также предопределены, как и орбиты планет. Недавние исследования в неврологии подтверждают точку зрения, согласно которой именно наш физический мозг, следуя известным законам науки, определяет наши действия, а вовсе не какая-то сила, существующая за пределами этих законов.
К примеру, исследования пациентов, переносящих операции на мозге в состоянии бодрствования, показали, что воздействие электрическими импульсами на отдельные области мозга способно вызвать у пациента желание шевельнуть кистью, рукой, ногой, а также пошевелить губами или заговорить. Сложно представить, как свободная воля может действовать, если наше поведение определено физическими законами, так что, по-видимому, мы являемся ничем иным, как биологическими машинами, а свобода воли — это всего лишь иллюзия».
Практически то же самое говорит доктор биологических наук Татьяна Черниговская: человеком, его волей - управляет мозг, а не наоборот, то есть, люди это биороботы.
Александр Марков - профессор МГУ, доктор биологических наук, завкафедрой биологической эволюции:
Ещё о предопределенности:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Главный миф религии
Date: 2015-12-17 01:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-17 04:25 am (UTC)Говорящие так попы - самые честные и духовные. Они прямо, без двуличия, говорят - вы скот, мы пастухи, поэтому мы можем вас стричь, доить и на убой отправлять.
no subject
Date: 2015-12-17 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-17 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-17 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-17 07:37 am (UTC)По сути вопроса. Как я понял, говорится о том, что нет свободы выбора, проводятся параллели с насекомыми, бактериями. Что-то странное.
У человека все таки есть свобода выбора. Если хочешь быть атеистом, кто тебе запретит? Или верующим?
Сравнение человека с бездушными бактериями вообще ни к сути проблемы.
Хокинг перемудрил и выдает за научный атеизм идеи, похожие на своего рода "языческий фатализм", круги сансарры и т.п. Его рассуждения не похожи на серьезную научную аргументацию, а на похмельный разговорчик лаборантов биофака.
no subject
Date: 2015-12-17 07:50 am (UTC)========================
Есть иллюзия выбора, но в реальности выбора нет. Для свободного выбора нужно одно условие: возможность физического события не имеющего никаких физических причин. Но это то же самое, что божественное чудо. А если мы считаем что у всех физических событий есть физические причины, то свобода выбора исключается. Мышление это цепь физических событий (движение нейронов, изменение их состояния). Поэтому физические причины есть даже у мысли.
no subject
Date: 2015-12-17 07:58 am (UTC)И как так получается, что для свободы воли необходим пастух?
no subject
Date: 2015-12-17 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-17 08:11 am (UTC)См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%81%D0%B0
no subject
Date: 2015-12-17 08:15 am (UTC)Это как раз к Хокингу, это его идея об излучении черных дыр.
no subject
Date: 2015-12-17 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-12-17 11:30 am (UTC)==============
Точно)
no subject
Date: 2018-06-10 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2018-06-10 11:06 am (UTC)Даже если "на самом деле" для стороннего наблюдателя ее нет.
Ну и споры о детерминированности событий микромира (с превалирующим мнением о непредсказуемости) добавляют сложности проблеме.
А на каком уровне эволюции появилась свобода воли - а почему бы не выражать ее количественно? Тогда и у одноклеточного, довольно сложного организма если рассматривать его как биохимического робота, есть свобода воли. Маленькая. А у электронов есть свобода воли?