timur_nechaev77: (Default)
[personal profile] timur_nechaev77 posting in [community profile] stop_rpc


"23 ноября 2015 года Московский городской суд принял решение о ликвидации Саентологической церкви Москвы". https://www.sova-center.ru/religion/news/harassment/refusal/2015/11/d33296/
Лариса Астахова была привлечена в качестве судебного эксперта в деле о запрете деятельности Церкви саентологии. В терминологии православных религиоведов эта церковь считается "тоталитарной деструктивной сектой".



Про ситуацию с саентологической церковью пишет доктор философских наук Екатерина Элбакян (Фб):
"То, что новые религии в России в последние годы чувствуют себя все более неуютно, давно является очевидным. Религиозные организации стараются строго соблюдать законы, занимаются благотворительностью, осуществляют социальные программы, помогая обществу в решении насущных проблем, но все равно преподносятся в СМИ чужими и даже «чуждыми российскому менталитету».

Одна из таких религий - саентология, представленная в России единственной централизованной организацией, зарегистрированной Министерством юстиции РФ 25 января 1994 года - Саентологической церковью Москвы. В ряде других городов саентология имеет организационные структуры в виде религиозных групп, поскольку уже в течение ряда лет, несмотря на многочисленность этих групп, местные органы власти отказываются их регистрировать в качестве местных религиозных организаций. Наиболее крупная саентологическая религиозная группа функционирует в Санкт-Петербурге, где первые саентологи появились в далеком уже 1984 году.

Все было бы не так уж и плохо – ну, есть одна централизованная организация в Москве, функционируют религиозные группы в регионах, и ладно. Однако с некоторых пор и на эту единственную религиозную организацию началась атака - с целью снять саентологию с регистрации в Министерстве юстиции. Поскольку реальных претензий к ней не находилось, решили ударить сразу сильно и больно - лишить саентологию религиозного статуса. То есть доказать, что саентология вовсе не религия, а так, непонятно что...

В августе 2014 года Минюст подал исковое заявление в суд для принятия решения о ликвидации Саентологической церкви Москвы. В ответ группа саентологов (частных лиц) подала встречный иск на действия Минюста в Измайловский районный суд. Не вдаваясь в детали всех перипетий судебного процесса, обращу внимание лишь на то, что в их результате для принятия решения суду, несмотря на наличие в деле ряда ранее подготовленных экспертиз известных российских религиоведов, потребовалась новая экспертиза, которую заказали Ларисе Сергеевне Астаховой. Получив нужную экспертизу, суд на ее основании вынес решение в пользу Минюста, то есть саентологи процесс проиграли. Верующие подали жалобу в Мосгорсуд, который вынес постановление об оставлении решения Измайловского райсуда без изменений. 23 ноября 2015 года Мосгорсуд удовлетворил иск столичного управления Минюста РФ о ликвидации религиозного объединения «Саентологическая церковь Москвы».

Но что же такого могло содержаться в экспертизе Астаховой, чего могли «не учесть» высококвалифицированные религиоведы?

Перед экспертом было поставлено три вопроса: 1. Осуществляет ли религиозное объединение «Саентологическая церковь Москвы» религиозную деятельность? 2. Имеются ли в деятельности религиозного объединения «Саентологическая церковь Москвы» признаки религиозного объединения, а именно: вероисповедание; совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний; обучение религии и религиозное воспитание своих последователей? 3. Соответствует ли фактическая деятельность религиозного объединения «Саентологическая церковь Москвы» формам и методам, сведениям об основах вероучения, заявленным при его государственной регистрации? Ответы на них и предоставили суду формальную возможность оставить решение о ликвидации СЦМ и лишении саентологии религиозного статуса без изменений. Однако все специалисты, ознакомившиеся с экспертизой Астаховой, пришли к однозначному выводу о грубом нарушении экспертом самих принципов подготовки экспертизы.

На мой взгляд, ключевым недостатком экспертизы Астаховой является недопустимая в религиоведении оценка одной религии с позиции другой или, шире, одного типа религий с позиции другого. Такая оценка никак не может быть объективной и научной, потому что всегда носит конфессионально-ограниченный характер.

Хочу отметить, что поскольку в свой экспертизе Астахова довольно широко и целенаправленно критиковала, в частности, мои заключения о деятельности саентологов, я считала неэтичным отвечать ей в том же тоне, да и вообще вступать в дискуссию с автором, по всей вероятности, заказной экспертизы. Однако по прошествии времени и, кроме того, зная реальных верующих-саентологов и их религиозную практику, помня о принципе аксиологически нейтрального отношения религиоведа к объекту своего исследования, позволю себе дать некоторые оценки экспертизе г-жи Астаховой, обобщив при этом мнения по данному вопросу моих коллег-религиоведов.

Первый и самый существенный недостаток экспертизы Астаховой заключается в том, что автор имплицитно либо осознанно исходила из того, что религией является только теизм. Выстраивая свое заключение на этой посылке, автор давала соответствующую оценку саентологии, отталкиваясь исключительно от теистической картины мира, экстраполируемой на религиозную в целом. Однако всем, в том числе и начинающим религиоведам, известно, что кроме теистических (в которых наличествует личный Бог), существуют и нетеистические религии, в которых личный Бог отсутствует. Известно также, что существуют религии пистические (от греч. Πίστις - вера), основанные на вере, и гностические (от греч. γνώσις — «знание») - основанные на гнозисе, то есть знании. Религиоведению известно, что отсутствие представлений о едином Боге и его личностных (например, в христианстве – антропоморфных) характеристик ни в коем случае не является признаком отсутствия свойств религии вообще.

С позиции религиоведения, в плане типологии саентология может быть отнесена к типу новых религиозных движений (подтип - синкретические религии) в отличие от первобытных религиозных верований, народностно-национальных (или этнолокальных) и мировых (буддизм, христианство, ислам) религий. При оценке по другому основанию - к типу нетеистических и гностических религий, в отличие от теистических и пистических религий.

Уместно напомнить, что главным и неотъемлемым признаком религии является наличие в картине мира сверхъественного начала. Причем вовсе не обязательно, чтобы такое начало воспринималось неким существом – обязателен лишь выход за пределы «естественного». Это, например, реинкарнация души - воплощение ее в новом теле при последующем рождении в буддизме, индуизме, джайнизме, согласно закону кармы. В этом случае представления о высшем сверхъестественном существе отсутствуют, вместо этого имеет место сверхъестественный акт. Но буддизм, например, от этого не перестает быть мировой религией, хотя и не теистической и не авраамической. Таким образом, в какой форме или в каком виде представляется верующим некое сверхъестественное, принципиального значения для определения мировоззрения в качестве религиозного не имеет. Зато объективно оценить нетеистическую религию с позиций теизма, в отличие от научной позиции, заведомо невозможно.

Второй, весьма существенный, недостаток представленного по заказу суда заключения Астаховой заключается в том, что автор (опять же, либо намеренно, либо по незнанию) игнорирует тот общеизвестный факт, что саентология относится к группе «новых религиозных движений» (НРД), имеющих свои специфические особенности, не исключающие НРД из ряда религий. И, разумеется, не исключающие организации их последователей из ряда религиозных организаций. Игнорирование Астаховой этого принципиально важного в контексте экспертного исследования факта сущностно искажает не только изложение сути учения и обрядовой практики саентологов, но и со всей очевидностью влияет на выводы, которые не могут быть признаны научно достоверными и обоснованными, что абсолютно ясно религиоведам и всем тем, кто «в теме».

Тем не менее, выявляя несоответствие между вероучительными положениями и элементами культовой практики саентологов с вероучениями и культами авраамических (теистических) религий, г-жа Астахова делает вывод о «нерелигиозной природе» саентологии. Но некорректность заключения этим далеко не исчерпывается. Аналогичным образом автор заказанной судом экспертизы рассуждает и о природе культовой и внекультовой деятельности Саентологической церкви Москвы, которые она отчего-то относит к социальной.

Строго говоря, любая деятельность любой социальной группы носит социальный характер, что, в этом смысле, не делает религиозную деятельность каким-то исключением. В религиоведении религия рассматривается как социальный феномен. В социологии она определяется как один из шести основных социальных институтов. Соответственно, религиозная деятельность в широком смысле слова является одной из разновидностей социальной деятельности, так как она осуществляется в рамках социальной группы верующих, является многоаспектной и направленной на достижение как культовых, так и внекультовых целей. Религиозный характер деятельности определяется тем объектом, на который она направлена, а не теми формами, в которых она существует.

Словосочетание «социальная деятельность религиозных организаций» является устоявшимся. Поэтому противопоставление религиозной и социальный деятельности, допущенное в заказанной судом экспертизе, по существу, безграмотно.

В заключение, имеет смысл напомнить о давно известных религиоведению фактах. А именно о том, что саентологи являются верующими людьми. Осуществляя обряды в Саентологической церкви, они, безусловно, следуют традициям своей религии. Поскольку саентология не является теистической религией, ее религиозные обряды совершаются не от имени Бога, но при этом никак не утрачивают своей сверхъестественной (для религиозного сознания) значимости. Обряды совершаются только саентологическими священниками, облаченными для того в соответствующие одежды, совершаются по образцу и тексту, содержащемуся в Саентологических писаниях. Процедура каждого обряда четко отработана и не может быть нарушена, как и в большинстве других религий мира.

Верующие саентологи имеют достаточно интенсивный, как свойственно всем НРД, религиозный опыт, который является обязательным атрибутом любого верующего человека или группы верующих людей. Религиозный опыт является важнейшей составляющей любой религии.

Однако религиозный опыт проявляется в различных формах. В саентологии он обнаруживает себя в форме глубокой убежденности верующего в том, что он живет много жизней, о чем свидетельствует часто встречающееся восприятие окружающих людей, особенно детей, как получивших в процессе реинкарнации душу от умершего родственника или другого близкого человека.

Из опыта моего личного исследования Саентологической группы Санкт-Петербурга, конкретная верующая, назовем ее А., сообщила мне, что у ее мужа год назад скончалась мама. Примерно в то же время у друзей А. родилась дочь, и по ряду признаков сама верующая и ее муж уверены, что в теле этой новорожденной девочки переродилась душа его матери. Случай далеко не единичен, и подобные ему свидетельствуют о достаточно интенсивном религиозном опыте саентологов. Однако автор принятой судом во внимание экспертизы, вероятно, не посещавшая Саентологическую церковь и не знакомая с религиозной практикой этого НРД, придерживается иного взгляда на религиозный опыт саентологов.

На мой взгляд, с которым, насколько мне известно, согласны большинство ведущих российских ученых-религиоведов, заключению г-жи Астаховой присущ ряд таких очевидных недостатков, как нарушение типологического метода; присутствие признаков конфессионального, а не религиоведческого подхода; нарушение метода качественного религиоведческого анализа; отсутствие объективного и беспристрастного описания религиозных феноменов; противоречие принципу историчности; интерпретация фактов вне культурной и цивилизационной обусловленности феноменов; неверное использование герменевтического метода".
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Эта преступная организация наградила своим орденом даже председателя Верховного Суда РФ!

Date: 2015-11-25 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Основные принципы экспертизы, то есть нейтральность, явно нарушены. Как может человек с четкой конфессиональной позицией нейтрально оценивать другую конфессию?

Date: 2015-11-25 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Но она-то эту позицию прямо не афиширует, не говорит что она за православие. Не придерешься.

Date: 2015-11-27 05:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТИПА СКРЫВАЕТ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ от населения, притворяясь НЕЙТРАЛЬНОЙ, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ СТОРОНОЙ? А почему ОТВОДА в суде такому эксперту не было?

Date: 2015-11-27 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Не знаю. Но даже если бы он и был, то наверняка его бы не удовлетворили
Edited Date: 2015-11-27 05:59 pm (UTC)

Date: 2015-11-29 10:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Гадают пусть бабульки гадалки. Надеюсь в стадии обжалования, юристы используют все козыри, если уж взялись играть по их правилам?

Date: 2015-11-27 08:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
... ответ прос: таков "суд" :-) )))))))) то есть, его системная
профанация

Date: 2015-11-28 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] volgota.livejournal.com
Да вон же на картинке с попом:)

Date: 2015-11-28 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Это не аргумент для оспаривания экспертизы. Скажет что это её личная жизнь

Date: 2015-11-29 10:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ТИПА СКРЫВАЕТ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ от населения, притворяясь НЕЙТРАЛЬНОЙ, НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ СТОРОНОЙ? А почему ОТВОДА в суде такому эксперту не было?

Date: 2015-11-27 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tcaagan-sar.livejournal.com
... ну, насчет того, что эта дама и "закрыла" упомянутое НРД, наверное, все же сильно сказано))))))))) Не было бы воли власти, сделавшей ставку на православную идеологию (впрочем, уже явно провальную), услуги матушки не были бы востребованы. Здесь же все совершенно естественно:
- кто, кроме членов данного околоцерковного сообщества мог оказаться полностью готов на такого рода услуги?

Date: 2015-11-27 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Ну да, всё одно к одному)

Date: 2015-11-28 01:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
Несколько важных моментов:
1) Читал заключение Астаховой. Очень корректно и скорее вскользь она подвергает сомнению некоторые положения Элбакян. Никакого эдакого тона нет. А вот у Е. Элбакян явно звучит задетое самолюбие.
2) В текстах саентологов широко используются понятия "Бог" и "теология". Потому и Астахова привлекает теистическую парадигму и пытается доказать, что данные понятия у саентологов имеют скорее метафорическое значение, их эксплуатируют ради риторики.
3) В рамках судебного разбирательства саентологи единодушно согласились на кандидатуру Астаховой как эксперта.
4) Личные фотографии Астаховой были без ее разрешения взяты из ее аккаунта в соц.сетях и переданы оппонентам. Это, конечно, научный довод... Надеюсь, Е.Элбакян оценит. печально, что передал кто-то из "френд-линии".
5) Никаких "противосектантских" выпадов, обвинений и т.п. в тексте экспертизы Астаховой нет. Всё нейтрально, спокойно и по существу вопроса.
6) Если вам кажется, что предыдущие заключения Екатерины Элбакян по поводу саентологов были все только положительные, то вы заблуждаетесь.
7) Проблема не в Астаховой и она не ангажирована РПЦ (как и Элбакян не ангажирована саентологами). Проблема в трудностях определения границ религиозного и, как следствие, в разногласиях по поводу "пограничных" явлений типа саентологии.

Date: 2015-11-28 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Несколько важных моментов:
1) Читал заключение Астаховой. Очень корректно и скорее вскользь она подвергает сомнению некоторые положения

======================
Если можно. дайте пожалуйста ссылку на это заключение Астаховой. А вообще, много экспертиз было на эту тему, и, как правило, в пользу саентологов http://www.scientologyfacts.ru/1/

А вот у Е. Элбакян явно звучит задетое самолюбие.
======================
В её замечаниях совершенно конкретные претензии есть. Самолюбие там ни при чём.

2) В текстах саентологов широко используются понятия "Бог" и "теология". Потому и Астахова привлекает теистическую парадигму и пытается доказать, что данные понятия у саентологов имеют скорее метафорическое значение, их эксплуатируют ради риторики.
======================
Интересно было бы прочесть.

3) В рамках судебного разбирательства саентологи единодушно согласились на кандидатуру Астаховой как эксперта.
=======================
Это они зря)

4) Личные фотографии Астаховой были без ее разрешения взяты из ее аккаунта в соц.сетях и переданы оппонентам. Это, конечно, научный довод... Надеюсь, Е.Элбакян оценит. печально, что передал кто-то из "френд-линии".
========================
А свои фотографии Астахова сама выложила в сеть. Какие выложила, те и показаны.

5) Никаких "противосектантских" выпадов, обвинений и т.п. в тексте экспертизы Астаховой нет. Всё нейтрально, спокойно и по существу вопроса.
=======================
Хотел бы в этом убедиться.

6) Если вам кажется, что предыдущие заключения Екатерины Элбакян по поводу саентологов были все только положительные, то вы заблуждаетесь.
========================
Тоже не читал.

7) Проблема не в Астаховой и она не ангажирована РПЦ (как и Элбакян не ангажирована саентологами). Проблема в трудностях определения границ религиозного и, как следствие, в разногласиях по поводу "пограничных" явлений типа саентологии.
=========================
Однако решение суда вполне конкретное. Дальше саентологи будут его обжаловать. Результат рассмотрения дела в ЕСПЧ - предсказуем.

Date: 2015-12-05 07:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Сам я Пастернака не читал, но..." Это мне совок померещился, или?

Date: 2015-12-06 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Так я и не осуждаю, ибо не читал.

Date: 2015-12-06 10:01 am (UTC)
From: (Anonymous)
"3) В рамках судебного разбирательства саентологи единодушно согласились на кандидатуру Астаховой как эксперта." с чего вы это взяли? откуда такая информация?

Date: 2015-12-06 10:23 am (UTC)
From: (Anonymous)
минюст свою экспертизу заказ. саентологи - свою. а судья вынес решение на основе первой.
элбакян же тоже сделала экспертизу. при чем давно. и делала она это долго. даже ездила из москвы в питер чтобы и с московскими саентологами познакомиться и с питерскими тоже. для полноты.

Date: 2015-11-28 04:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А вот к.фил.наук Роман Николаевич Лункин разносит экспертизу Астаховой: http://www.sova-center.ru/religion/publications/2015/11/d33326/

"Для того, чтобы это сделать, в экспертизе Астаховой социальный характер организации противопоставляется религиозному, как будто бы социальность и стремление к общественному развитию исключает религиозную мотивацию и содержание обрядов, действий и призывов. Наконец, вслед за органами власти эксперт отказывает саентологам в самоидентификации, как и государство, ученый перестает доверять верующим и лидерам религиозной организации (в экспертизе указано, что Астахова отказалась от посещения общин саентологов и от контактов с ними). Для верующих это, безусловно, неприятно и уничижительно, но иначе никак нельзя доказать, что они не являются религиозными людьми, а их организация религиозной."

Date: 2015-11-28 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
А вот к.фил.наук Роман Николаевич Лункин разносит экспертизу Астаховой: http://www.sova-center.ru/religion/publications/2015/11/d33326/
===========================
Спасибо за инфу

Date: 2015-12-06 09:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
что за экспертиза, если даже с живыми людьми не поговорила, не посетила Церковь, не посмотрела своими глазами на то, что там происходит, какие у людей есть успехи и т.п. ? Положительный опыт настолько огромный за 60 лет существования.
Победит та сторона, которая чище, которая сделает все, как надо. Если это суд - он должен быть беспристрастный и справедливый, рассматривающий ФАКТЫ, а не чьи-то мнения. Если это экспертиза - она должна быть составлена компетентным специалистом, который изучил явление, как следует. По-этому сторона, которую представляет Астахова - явно слабая.
сила в правде, братья!

Date: 2015-12-06 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Согласен.

Date: 2015-12-15 12:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А в Италии, Германии, Англии, Греции, Австралии, Новой Зеландии......Церковь саентологов тоже РПЦ с Астаховой закрыли??? Везде одно и тоже бизнес под видом религиозной организации. Во Франции "живому богу" даже четыре года тюрьмы "повесили", но он сбежал. Не тот угол зрения взяли, РПЦ и Астахова здесь непричем. А вот несколько религиоведов с образованием "научных атеистов" времен СССР, которые давали "добро" на деятельность церкви саентологов обиделись на молодую, да ранюю. Обычная склока, какие очень часто встречаются в академических кругах.

Date: 2015-12-15 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
"А в Италии, Германии, Англии, Греции, Австралии, Новой Зеландии......Церковь саентологов тоже РПЦ с Астаховой закрыли??"
=======================
Откуда информация про закрытие?
Церковь саентологии Австралии (http://www.scientology-melbourne.org/)
Церковь саентологии Греции (http://www.scientology-athens.org/)
Церковь саентологии Германии (http://www.scientology-duesseldorf.org/)
Церковь саентологии Италии (http://www.scientology-pordenone.org/)
Церковь саентологии Новой Зеландии (http://www.scientology-auckland.org/)


"Во Франции "живому богу" даже четыре года тюрьмы "повесили", но он сбежал"
=======================
В саентологии нет никаких живых богов.
Edited Date: 2015-12-15 12:34 pm (UTC)

Date: 2016-01-17 07:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Во многих странах Европы Церковь саентологии относят к сектам и коммерческим организациям.[6] В Германии[7][8][9][10] Церковь саентологии относят к психокультам и сектам, в Испании[8][11] и Франции[8][10][12][13] — к религиозным сектам, в Греции[14][15] — к тоталитарным организациям (деятельность её в этой стране запрещена[8][10]), в Англии[10][16][17] — к коммерческим организациям.

Date: 2016-01-17 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
Понятие "секта". как и понятия "раскольники", "еретики" - это конфессиональные понятие, то есть, это оценка религиозного сообщества с точки зрения определенной конфессии. Саентологии являются секстантами с точки зрения РПЦ, но не с точки зрения светского государства. В европейских странах саентолргов сектантами не считают ибо государство там уважительно относится к любой религии. Для европейских государств что сайентология, что православие, что сатанизм - равноправные религиозные движения.

Date: 2016-02-28 09:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В Англии саентология не только имеет официальный статус религии, но и государство вернуло церкви все деньги за уплаченные ранее налоги! Есть документы, это легко доказать! А вот РПЦ свою репутацию сильно подмочило, особенно в последние годы. А если просмотреть последовательность, то становится любопытно, а не работают ли в РПЦ агенты ЦРУ? Есть в РПЦ такая личность, как Даоркин, который имеет Американское гражданство, жил и учился в Америки, а вернувшись домой каким-то образом попал в РПЦ. И не просто попал, но и написал труд по сектам, и начались в Россиии межрелигиозные конфликты! (Он даже мускльман хотел к сектам отннсти). Да и РПЦ начались неприятности, скандалы и конфликты! Ничто не напоминает? Да и по закону религия отделена от государства, но РПЦ получает многотысячные гранты! А может РПЦ финансируют специально? Вообще неплохо бы в самой РПЦ рпсследования провести! Не удивлюсь, если там обнаружат шпионов(во всяком случае предпосылки на это указывают).

Date: 2016-02-28 09:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А в перечисленных странах саентология не только не закрыта, но и имеет официальный статус религии! Могу подтвердить документально! Вот что удивляет, РПЦ имеет статус религии, налогов соответственно не платит в казну ни копейки, а от госкудрства получает многотвсячные гранды! В самой РПЦ(особенно в последние годы) много нарушений и скандалов. Возникает вопрос, а не поддерживают ли РПЦ стороннии организации, вроде ЦРУ (Дворкин после того как приехал с Америки, где обучался и жил, и даже гражданство получил), затесался в РПЦ, и начались сеандалы не только вокруг всех религий, но и в РПЦ! Ничто не напоминает?

Date: 2016-02-28 09:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да что рассуждать, если по законам церковь должна быть отделена от государства. РПЦ государству в казну ни копейки, а государство РПЦ периодически выделяет многотысячные гранды! Астахова, "независимый" эксперт, у которой муж с РПЦ. Да и на фото (которые она сама же в соцсети выкладывает), хорошо видно про её независимость! Плюс она нискем из саентологов не пообщалась - ни с руководства церкви, ни с обычными верующими! Какую еще экспертизу можно было ожидать от неё? Что состряпала, то и состряпала! Так можно любую религию свести к чему угодно (например мусульманскую Дворкин, специалист по сектам, пытался то же свести к сектам). И РПЦ предвзято можно сектой назвать!

Date: 2016-02-28 09:42 pm (UTC)

Date: 2016-04-16 04:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Саентология-полное Г и дрянь! Это деструктивная, тоталитарная секта, которая втягивает в свои ряды доверчивых граждан с помощью обмана и криминального гипноза, оболванивая их. Воздействуют на людей подавляя психику и волю, наносят вред семьям и здоровью людей, посредством психического насилия. Их главная цель нажиться , а ступенчато это выглядит так: душа, тело, имущество. Нечего делать подобным церквям, бандам, формированиям, группировкам. Сегодня теже саентологи перекрашиваются под различные клубы финансового и личностного роста (клубы "миллионеров" (Максим Темченко и другие "бизнес-тренера", GRANTA - Дмитрий Новосельцев), другие клубы финансового и личностного роста, "матрицы перезагрузки мозгов" (Максим и Надежда Темченко, Елена Шугалей), курсы сверхвозможностей, различные консалтинги (типа Высоцкого), тренера как разбогатеть на недвижимости (Наталья Закхайм) и многие другие мошенники. Они лезут в школы и дошкольные учреждения и тем самым подрывают, разрушают Россию. Хотелось бы, чтобы за подобный деструктив и тоталитаризм с оттенками экстремизма, уголовная ответственность была побольше и как можно чаще!

Date: 2016-04-16 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
http://stop-rpc.livejournal.com/1084915.html

Date: 2016-04-17 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] loke72.livejournal.com
Правослабие (как и другие авраамические религии) - полное Г и дрянь! Это деструктивная, тоталитарная секта, которая втягивает в свои ряды доверчивых граждан с помощью обмана и криминального гипноза, оболванивая их. Воздействуют на людей подавляя психику и волю, наносят вред семьям и здоровью людей, посредством психического насилия. Их главная цель нажиться , а ступенчато это выглядит так: душа, тело, имущество. Нечего делать подобным церквям, бандам, формированиям, группировкам. Они лезут в школы и дошкольные учреждения и тем самым подрывают, разрушают Россию. Хотелось бы, чтобы за подобный деструктив и тоталитаризм с оттенками экстремизма, уголовная ответственность была побольше и как можно чаще!
Edited Date: 2016-04-17 08:31 am (UTC)

Date: 2016-11-11 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Колесников (from livejournal.com)
Исправьте такой момент - "Причем вовсе не обязательно, чтобы такое начало воспринималось неким существом – обязателен лишь выход за пределы «естественного». Это, например, реинкарнация души - воплощение ее в новом теле при последующем рождении в буддизме, индуизме, джайнизме, согласно закону кармы. "
В буддизме, нет не только личностного бога, но и души, как самостоятельной субстанции, здесь говорить о "воплощении души" неуместно. В буддизме речь идет о "непрерывности потока сознания", что может быть объяснено и естественными причинами - передачей мемов.
На самом деле градация между религией и философией еще более тонка, чем просто вера в сверхестественное. Религия может быть определена и как расщепление на "сакральное" и "профанное" - о чем писал Торчинов.
Впрочем, уровень понимания предмета Астаховой, настолько вульгарен, что опровергать ее ляпы, ссылками на такого известного религоведа, как Торчинов, даже как то неприлично...

Date: 2016-11-11 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] timur-nechaev77.livejournal.com
"Исправьте такой момент ..."
================
Спасибо за пояснение, но это я цитировал Екатерину Элбакян.

February 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 67
89 10 1112 13 14
15 161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 03:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios