Про теорему Гёделя о неполноте

[timur_nechaev77]

В интернет-баталиях продвинутые верующие любят ссылаться на теорему Гёделя о неполноте, как на математическую аналогию необходимости существования Бога. Как этот аргумент "умножить на ноль"? Вот три примера в порядке сложности:
=====================================
1) Из теоремы Гёделя следует, что и Бог кое-чего не знает.
=====================================
2) Теорема Гёделя верна не в любой системе, а только в формальной. Это ограничение области теоремы Гёделя многое меняет! Наш мир не является "формальным". В реальности у человечества есть средство опыт и его повторяемость, соответственно ОПЫТ критерий истины и никак по другому! Опыта, научного и повторимого доказывающего существование Бога нет, следовательно Бога не существует.
=====================================
3) Теорема Гёделя означает следующее:
Любая система аксиом достаточно богатая, что бы с ее помощью можно определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива. Не полная система — это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя не доказать, ни опровергнуть. Противоречивая — это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать и опровергнуть.
Поскольку окружающая нас природа не содержит таких вот противоречий, она не содержит ни одного явления, которое можно одновременно считать и существующим и не существующим. В силу этого понятно, что любая система аксиом описывающая природу будет не полна, постоянно будут возникать ситуации, которое не возможно исследовать на основании уже существующих выявленных законов природы, это значит что придется постоянно выявлять все новые и новые законы. Но Бог по определению — есть конечная причина всех причин, с точки зрения математики — это означает, что введение аксиомы о боге — делает всю нашу аксиоматику полной. Если есть бог — значит любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть ссылаясь на Бога. Но по Гёделю полная система аксиом неизбежно противоречива. Т.е. если мы считаем, что бог существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в природе возможны противоречия а поскольку противоречий нет, иначе весь наш мир рассыпался от этих противоречий, приходится прийти к выводу что существование бога не совместимо со существованием природы.

P.S.

Comments

[alexandrvishniy.livejournal.com]

Написано: "Опыта, научного и повторимого доказывающего существование Бога нет, следовательно Бога не существует."
-----------
ЛОЖЬ.

Для того чтобы опровергнуть эту ложь, нужно сначала пояснить как в науке происходит ДОКАЗАТЕЛЬСТВО:
1) Производится инструментальный эксперимент (практика). Эта стадия описывается как «Если хочешь узнать то-то, сделай то-то».
2) Постижение результата (понимание)
3) Коллективное подтверждение (или опровержение). Это сверка полученных результатов (данных, свидетельств) с другими, АДЕКВАТНО выполнившими стадии эксперимента и понимания.

Чтобы увидеть спутники Юпитера, нужен телескоп. Чтобы понять «Гамлета», нужно научиться читать. Чтобы убедиться в истинности теоремы Пифагора, следует выучить геометрию. Другими словами, все достоверные формы познания в качестве одного из важных компонентов включают в себя эксперимент (практику) — если вы хотите узнать то-то, вы должны сделать то-то.

Но это не всё.

Есть еще СФЕРЫ ПОЗНАНИЯ:
1) ЧУВСТВЕННО постигаемое. Порождает ЭМПИРИЗМ.
2) УМСТВЕННО постигаемое. Порождает РАЦИОНАЛИЗМ.
3) ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНО постигаемое. Порождает РАДИКАЛЬНЫЙ ЭМПИРИЗМ.

Подробно:
1) Чувственно постигаемая сфера работает с МАТЕРИЕЙ И ЭНЕРГИЕЙ и основывается на ОЩУЩЕНИЯХ - чтобы увидеть Юпитер, нужно взглянуть в телескоп. Чтобы ощутить мягкость - нужно прикоснуться и т.д. Типичные инструменты - манометр, амперметр, вольтметр, весы, рентген, энцефолограф и т.п.
2) Умственно постигаемая сфера работает с ИНФОРМАЦИЕЙ и основывается на МЫСЛЯХ И ОБРАЗАХ - чтобы узнать содержание Гамлета, нужно его прочитать; чтобы решить уравнение, нужно знать математику и т.д. Типичные инструменты - чтение, логика, математика, геометрия и т.п.
3) Трансцендентально постигаемая сфера работает с СОЗНАНИЕМ и основывается на АРХЕТИПАХ - чтобы узнать что такое архетип "Божественной матери", нужно иметь опыт его переживания; чтобы узнать что такое архетип "Божественный младенец" нужно пережить такой опыт. Типичные инструменты - Холотропное дыхание С.Грофа, Процессульный подход Арнольда Минделла, медитация (созерцание), спонтанный духовный опыт.

Эти сферы НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ:
1) Невозможно узнать химический состав камня (чувственная сфера) с помощью умственных инструментов, - т.е. пытаясь логически рассуждать, пытаясь его "читать", пытаясь его воображать и т.п.
2) Невозможно узнать смысл Гамлета (умственная сфера) с помощью инструментов чувственной сферы - т.е. взвешивая книгу на весах, подключая к ней вольтметр, измеряя энцефалографом активность мозга человека при его чтении...
3) Невозможно познать архетип "Божественная Мать" (трансцендентальная сфера) с помощью инструментов чувственной сферы - взвешивая его, глядя в телескоп или микроскоп, измеряя энцефалографом активность мозга, разрезая мозг человека на кусочки и т.д. И также невозможно познать что такое "Божественная Мать" с помощью инструментов умственной сферы - читая о ней в книге, воображая ее и т.д.

Возвращаясь к утверждению в начале комментария: "Опыта, научного и повторимого доказывающего существование Бога нет, следовательно Бога не существует" - это ЛОЖЬ - научный, повторяемый и доказывающий опыт существования Абсолюта существует и уже давно - в течение 42 лет. Этот эксперимент и опыт получается с помощью инструмента Станислава Грофа - Холотропного Дыхания, а также с помощью инструмента Арнольда Минделла - его "Процесса" в Процессуально-ориентированной психологии.

Источник:
1) Кен Уилбер. Глаза познания - https://spiriteye.bib.bz/glaza-poznaniya
2) Кен Уилбер. Проблема доказательства - https://spiriteye.bib.bz/problema-dokazatelstva