Вопросы к адвокату Бога

[timur_nechaev77]

"Адвокатом Бога" решил выступить paus144, в ответ на обвинение библейского Бога в убийствах людей. Мои вопросы к "адвокату Бога" в послесловии к его посту, который привожу с несущественными сокращениями.
===================================
Пишет paus144: "Нешуточная дискуссия кипит из-за заметки некоего Александра Мельниченко под громким и красноречивым названием «Ибо так возлюбил Бог мир, что лично уничтожил миллионы людей». Обвиняя Бога в жестокости и склонности к массовым убийствам, Александр просит христианских проповедников прокомментировать его подсчеты того, что по прямому указанию Всевышнего или даже при Его непосредственном участии было уничтожено как минимум 1 857 147 человек.
Итак, уважаемый Александр! Я вам должен сказать, что вы сильно ошиблись в своих подсчетах: не неполных два миллиона, насчитанных вами, а АБСОЛЮТНО все смерти всех людей на Земле происходили, происходят и будут происходить в строжайшем соответствии с волей Создателя!
Потому что «…человеку положено однажды умереть»; а когда и при каких обстоятельствах - решается, увы, не вами и не мной.
И потому что без Божьей воли даже волос с головы не падает…

Так почему вы, Александр, берете на себя смелость упрекать Творца в несвоевременности Его действий или их жестокости? Ведь что плохого в том, что Он решил в тот или иной момент перевести тех или иных людей из одной субстанции в другую?
Хотя да – очень многие из них сильно заслужили своей участи. Но сейчас немного не об этом…
Представьте себе двух близнецов в утробе матери: сидят они себе там, им тепло, уютно, сытно и комфортно. Они никогда не были за пределами материнского организма и никто к ним не приходил, чтобы поделиться своими впечатлениями о заутробной жизни.
Они просто наслаждаются своим существованием и, возможно, даже не верят в существование жизни за пределами матки.

Станете ли вы обвинять в жестокости доктора, в нужный момент путем кесарева сечения вскрывшего их такую родную оболочку и подарившего им весь белый свет?
А ПОЧЕМУ ВЫ ОБВИНЯЕТЕ В ЭТОМ БОГА?!!!

Почему вы решили, что те люди, в смерти которых вы обвинили Бога, нуждаются в вашей правозащитной деятельности? И, простите, КТО вы такой, чтобы упрекать в чем-то Творца, в существование Которого вы так усердно пытаетесь не верить?!!
Единственной «виной» Бога пред вами есть то, что Он не посчитал нужным поделиться с вами своими планами и замыслами.

Но если бы поделился – вы бы СМОГЛИ их вместить в свой разум?

Вот человек, собирающий и разбирающий свой компьютер, постоянно меняющий его части и переустанавливающий программное оборудование.
Скажите мне, Александр – должен ли этот человек объяснять свои действия какому-нибудь винтику, которым прикручена задняя крышка системного блока?
По вашей логике выходит, что должен – и не только объяснять, но и ждать высочайшего позволения со стороны винтика на их продолжение.
Иначе все манипуляции человека с компьютером этот винтик посчитает жестокими и несправедливыми.

Как вы посчитали действия Бога…

Разница только в том, что Вселенная несоизмеримо сложнее всех вместе взятых компьютеров на Земле, а вы, Александр, хоть и один из сложнейших винтиков во всем Мирозданье – но всего лишь творение своего Великого Творца.
Независимо от ваших убеждений и верований.

Думаю, что если бы Господь снизошел до того, чтобы все-таки ответить вам на заданный вами вопрос «Почему Ты такой жестокий, что уничтожил миллионы людей», то Его ответ выглядел бы примерно так: «Потому что Я так решил и на это есть Моя воля!»
Другое вам знать просто не положено по статусу…

Разница между вами, Александр, позиционирующим себя атеистом и мной, человеком верующим, состоит в том, что я ЗНАЮ, откуда я, зачем я здесь и куда я иду.

А вы – не знаете.

Вы, как атеист, не можете внятно ответить на вопросы о том, какой смысл вам быть добрым, честным, порядочным, почему вы не должны лгать, предавать, изменять и для чего вам мучиться выполнением всех этих добродетелей и нравственных норм, всем этим личностным развитием и стремлением к усовершенствованию…
Ибо зачем все это, если Великий Уравнитель Гробовая Доска все нивелирует и превратит в НИЧТО?
Неужели только из-за страха перед Уголовным кодексом?!


Поэтому вам и не остается ничего другого, как искать причины обвинять в чем-то своего Создателя – ну чтобы хоть как-то оправдаться перед периодически подающей свой голос совестью.

Эх, лучше бы вы покаялись".
===========================================

P.S.
Поскольку paus144, в лице Александра, решил поспорить со всеми атеистами, отвечу за атеистов.
Уважаемый paus144! Суть поста Александра Мельниченко в том, что некоторые деяния Бога противоречат его же заповедям. Убийство это грех. Но по вашей логике, если убийство совершает Бог, то оно перестает быть грехом. Поскольку Христос и Бог, для христиан - одно и то же (то есть, убийства о которых ведет речь Александр Мельниченко - совершал Бог-Христос), то под Богом буду подразумевать Христа. Итак, точно ли Бог не связан никакими заповедями (табу) и может их нарушать? Хорошо, запрет на убийство Христос может нарушать. Ну, а как насчет запрета на воровство? Как насчет прелюбодеяния? Как насчет содомии, например, секса Христа с апостолами? Как насчет лжесвидетельства, мести, агрессии, матерщины, педофилии, и прочих библейских запретов? Мог ли Христос нарушать эти табу, как он нарушал табу на убийство? Честное слово, интересно узнать ответ христианина :)

Comments

[psyside.livejournal.com]

есть видео секса христа с апостолами?

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Дело в принципе, мог ли Христос нарушать свои же заповеди, или нет?

[psyside.livejournal.com]

конечно мог
христос -обычный человек
заповеди -законы Природы

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Сомневаюсь, что христиане так ответят)

[psyside.livejournal.com]

таки вы плохо мыслите за соседей :)

[don-oles.livejournal.com]

Более того - самый обычный человек.

[630242.livejournal.com]

Это же невозможно. христоз вел себя так, как это описано, и это считается правильным. Если бы вел себя иначе, тоже бы считалось правильным, патамушта он ВАЩЕ плевал на заповеди и вел себя как последний гой.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

+1!)))

[stariy-khren.livejournal.com]

А есть видео земной жизни Христа?

[karpion.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=KUZ3JBkDFIs

[timur-nechaev77.livejournal.com]

))))

[tolya99.livejournal.com]

уверен что есть...

[timur-nechaev77.livejournal.com]

)))
Холивар христанутых с атеистами :) http://vg-saveliev.livejournal.com/1200310.html

[stariy-khren.livejournal.com]

"АБСОЛЮТНО все смерти всех людей на Земле происходили, происходят и будут происходить в строжайшем соответствии с волей Создателя!"
"что плохого в том, что Он решил в тот или иной момент перевести тех или иных людей из одной субстанции в другую?"

А что ж тогда уважаемый Александр (вместе с сонмищем ему подобных) так истово негодует в адрес коммуняк-безбожников, осуществлявших массовые полеты попов с колоколен в 1917 году?

[timur-nechaev77.livejournal.com]

+500!))

[polugut.livejournal.com]

Они действуют по воле бога, который им приказал негодовать на то, что по его воле с колоколен летали его слуги.

[viktor1970.livejournal.com]

Тут ведь есть ещё вот что: ежели боженька таков, каким его описывает священное писание, то есть он непостижим, пути его неисповедимы и он ни перед кем не обязан отчитываться в своих деяниях (что хочу, тои ворочу), то в таком случае нет никакого вечного спасения души. Ведь, что получается? После смерти душа любого двуногого попадает в лапы к такому богу и будет ВЕЧНО, то есть бесконечно зависеть от его каприза. Сегодня этот боженька добрый - и душам в раю хорошо, а завтра, свернул этому боженьке кровь какой-нибудь непослушный ангел, и боженька в ярости, и вышвыривает из рая всех праведников, обрекая их на новые испытания.
Верующие конечно возразят нам, что справедливый бог не может так поступить, ведь обещал же он всем праведникам вечное блаженство, ведь не пиз...ол же он в конце концов. Однако, следует напомнить верующим, что они сами на каждом углу трендят о том, что пути их бога не исповедимы, что он ни перед кем не обязан отчитываться, и что человеческим разумом не постичь его намерений.
В таком случае, как же они могут утверждать, что их бог ВО ВСЕЙ ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ВЕЧНОСТИ будет поступать с их душами только так, как им того хочется? Почему, когда спрашиваешь верующих о странных и кровожданых выходках их бога, то они сразу ссылаются на неисповедимость его путей, на то, что его промысел нестижим, а как только речь заходит о посмертном существовании, так пути бога становятся сразу исповедимыми, понятными, предсказуемыми и смоответствующими земной логике?
Да и кроме того, этот бог уже показал однажды насколько неисповедимы его пути - взял и проклял всех ни в чём не повинных потомков Адама и Евы, единственная вина которых состояла толлько в том, что сам же этот боженька заставил их родиться от согрешивших, то есть НАСИЛЬНО вселил их души в заражённые грехом земные тела...

[timur-nechaev77.livejournal.com]

то в таком случае нет никакого вечного спасения души
==================
верно)

[ansari75.livejournal.com]

Больше всего поражает меня глупость этих адвокатов при полном отсутствии логики. Этот "убойный аргумент" про младенцев в утробе и об их перемещении, приводят и как доказательство загробной жизни, и вот новая ипостась: злые доктора. Но никому из этих "мыслителей" просто на ум не приходит то, что младенцы были и остались в одном физическом состоянии. Они не умерли и не изменили форму, а только переместились в пространстве. И причем тут доказательство существования загробной жизни? И при чем тут злые доктора? Когда-то рожали и без них. А если серьезно, то само догматическое богословие одним из доказательств бытия Божия считает целесообразность, т. е. если она есть, то она должна быть понятна и человеку, иначе нам вообще не доказать существование этой целесообразности. А божий адвокат всеми силами пытается уверить нас, что нам не понять деяний Бога. То,что все люди смертны, вовсе не означает, что даже Бог может убивать людей сотнями без объяснения причин и вне всякой целесообразности. Беседа с таким адвокатом Бога-верный путь к атеизму.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Но никому из этих "мыслителей" просто на ум не приходит то, что младенцы были и остались в одном физическом состоянии
==================
Верно.

с таким адвокатом Бога-верный путь к атеизму.
===================
+1!) Верующие сами плодят атеистов) Вот кстати пост, в конце которого сказано: "Нет, атеизм лучше. Лучше безверие, чем религиозное изуверство". http://vg-saveliev.livejournal.com/1200310.html

Как-то так

[seimur.livejournal.com]

"Последний враг истребится - смерть" (1-е коринф.15:26, Откр.21:4).
Человек и весь мир его находятся под проклятием. Проклятие - есть действие греха в мире. Таким образом человек постигает как добро соприсутствует со злом, вследствие своего свободного выбора.
Таким образом, все люди - рабы Сатаны. А весь мир отпал от энергии Бога, и стал саморазрушительным, ибо невозможно восполнить энергетические затраты на создание нового, без разрушения старого. Отсюда и смерть - демоническая сила разрушения ради высвобождения энергии. (помните, у индусов специальная богиня смерти была, пожирающая и разрушающая ради рождения нового).
На месте Бога любой современный здравомыслящий человек давно бы уничтожил такой бесполезный мир(как мы выбрасываем банку плесневелого варенья).
Но Бог по своей (неизвестной нам) логике решил всё же постараться достучаться до некоторых посредством вмешательства в мир Своей энергии (благодати) и искупить от власти греха тех, кто согласен на это. Поэтому и завязалась вся эта странная история с человеческим жертвоприношением праведного за неправедных.
Демонам для соответствия законам мироздания нужна была жертва, которая бы перекосила чашу весов виновности человека.
В противном случае человек - марионетка дьявола, который заботится только о наиболее позорном его уничтожении. Как только отступает защита Бога от человека, дьявол прикасается к нему, доводя до гордыни и сумасшествия, истерического торжества "своего собственного" мнения и закостенелого скептицизма (посмотрите, как скверно закончили все "борцы против бога").
Мысли дьявола нам тоже не вполне ясны, но складывается такая картина, что он тешит своё померкшее величие низвержением "имеющих возможность вознестись" человеков.
Впрочем, смерть нас настигает иногда и не сверхъестественно, не преждевременно, но по естественному ветшанию телесной оболочки. Тогда покидает тонкое тело(душа) умирающую плоть, и мы начинаем видеть всё что происходит в астральном измерении этого мира.
Для человека становится шоком открытие, что он в каждую секунду своей жизни был окружён демонами, и вот, начинает видеть их воочию.
Тогда, поскольку душа не искуплена, и страстно привязана к земным удовольствиям, в одно мгновения её хватают демонические силы и уносят в места(или, вернее, в состояния) мучения (этот опыт является общим для многих религий, в том числе описывается в тибетской книге мёртвых и в описаниях посмертного опыта христианских монахов-пустынников, да и в просто светских медицинских исследованиях посмертного опыта людей).
Но будучи искупленным от демонической власти и восприявши энергию Святого Духа, человек сам обретает власть над дьяволом.
А по покиданию тела вовсе не похищается демонами, но сам становится богом, подобным ЯХВЕ, неразрывно с Ним.
"как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино". (Иоанн.17гл.)
Из всего делаем вывод, что божественное усыновление приобретаемо через обретения Духа Божия внутри. И апокалипсис и полное разрушение вселенной отложены до поры, пока не обретётся полное число обожествлённых людей, они же - святые.
То есть, по факту, на земле живут вперемешку потенциальные сыны Божьи и рабы дьявола. Кто есть кто - понятно только по плодам деятельности.
Судить же Бога - дело неразумное, поскольку Он находится за пределами всего свойственного сущим умам, и как следствие - в той области, где невозможно даже и задать вопроса.
В истории с Иовом мы понимаем, что Иов решил "посудиться" с Богом на основании своего праведного исполнения заповедей, но все претензии и аргументы разом закончились в момент, когда он "узрел Бога воочию".

[timur-nechaev77.livejournal.com]

"Судить же Бога - дело неразумное".
========================
Конечно, ибо его не существует. Но покритиковать абсурдность мифов о боге - можно.

[seimur.livejournal.com]

>>Конечно, ибо его не существует. Но покритиковать абсурдность мифов о боге - можно.

Мы в узком кругу рассуждали о богословии, и пришли к выводу, что богословие атеистов происходит из богословия деизма, где утверждается что Бог оторван от мира и никак с ним не связан. И всё это - богословие.
Вот вы, говоря "его не существует", имеете ввиду "не существует здесь". Ибо о "там" вы не можете знать и утверждать ничего, поскольку "там" не достигали ни органами чувств, ни мыслительной деятельностью. А это, в общем-то, деизм. Вы, конечно, можете утвердить, что никакого "там" не существует, и что кроме четырёхмерного континуума вообще ничего не может быть. Но это голословный фанатизм.
Даже говоря "нет" или "не существует" не ясно, что имеется ввиду. Небытие или ничтойность? Потому как небытие - это всё же чтойность, противопоставляемая бытию.
Ну а критиковать чужие мифы на основании своих - это вы, как и всякий человек, разумеется, можете.

[timur-nechaev77.livejournal.com]

Вот вы, говоря "его не существует", имеете ввиду "не существует здесь". Ибо о "там" вы не можете знать и утверждать ничего, поскольку "там" не достигали ни органами чувств, ни мыслительной деятельностью.
===========================
Я заявленными качествами (а именно: с разумностью и свободной волей) бога не может существовать в принципе, даже теоретически (http://stop-rpc.livejournal.com/828740.html). Если же под "богом" понимать природу, то такой "бог" существует, конечно.

А это, в общем-то, деизм. Вы, конечно, можете утвердить, что никакого "там" не существует, и что кроме четырёхмерного континуума вообще ничего не может быть. Но это голословный фанатизм.
========================
Есть то, что существовать теоретически не может (например, разумный бог-творец), а есть то, что может (например, инопланетные формы жизни)

критиковать чужие мифы на основании своих - это вы, как и всякий человек, разумеется, можете.
==========================
Я критикую бездоказательные утверждения, именно потому что они голословны и бездоказательны.