timur-nechaev77 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timur_nechaev77) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
stop_rpc2015-05-16 10:55 am
timur_nechaev77) wrote in stop_rpc2015-05-16 10:55 am
Поповские басни
Частенько эту басню рассказывают православные попы, и эффекта она достигает, ибо сложно сразу понять в чем там подвох. Попробуйте определить, есть ли ошибка в рассуждениях студента, и в чем она заключается. Приведу эту историю в текстовом виде (и в более полном варианте). Затем моё послесловие, где жульничество студента разоблачается.
=========================================
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё? - спросил профессор.
- Да, сэр - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует.
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Ну и ещё пара щелбанов тупому профессору-атеисту от гениального верующего студента:
- А теперь скажите, сэр, смерть существует?
- Конечно. Есть жизнь, и есть смерть – обратная ее сторона.
- Вы снова неправы, профессор. Смерть – это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
- К чему вы ведете, молодой человек?
- Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами? Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.
(Аудитория взорвалась от смеха)
- А теперь скажите, профессор, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел ваш мозг, слышал его, нюхал его, прикасался к нему? Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у вас нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как же мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
- Думаю, вам просто стоит мне поверить.
- Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь – это ВЕРА!
Профессор сел. Этого студента звали Альберт Эйнштейн.
=========================================
P.S.
Спора, у студента с профессором, быть не должно, ибо они говорят об одном и том же. Иллюзию спора умышленно создает студент, незаметно подменяя области употребления понятий: холод, тепло, смерть, свет, и т. п. Поясню на примере, о какой подмене речь.
- Профессор, а Земля круглая?
- Конечно же, она не плоская. Земля имеет форму шара.
- Вы неправы, профессор. На земле множество гор, впадин, неровностей, поэтому её форма это вовсе не шар, который, как известно - гладкая сфера.
То есть, понятие "круглая" умышлено переносится студентом из бытовой области применения в область специальную (в область науки, геометрии). Студент делает вид, что не понимает, в каком смысле профессор употребляет слово "круглая", и ловит профессора на "ошибке". То же и со всеми прочими "победами" студента. Он занимается софистикой. Вот он приводит пример с мозгом профессора: "Если мозг профессора никто не видел, то у профессора нет мозга". Логика ошибочная. Дело в том, что анатомия людей давно изучена, и если речь о человеке, то его не требуется резать, чтобы удостовериться что у него есть сердце, мозг, печень, желудок, и т. д. Есть невидимое и неосязаемое, существование которого наукой доказано через установленные связи этого невидимого с видимым. Для выявления таких связей наука использует эксперимент и логику. Существование бога доказать пока не удалось. А вот, что бога нет, наверное можно доказать.
no subject
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
>Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует.
>В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует
Профессору нужно было просто ткнуть носом демагога в библию:
«Я образую свет, и творю тьму, делаю мир, и творю зло; все сие делаю Я, Иегова». (Исаия 45:7) (перевод арх. Макария)
no subject
=================
Правильно!!))
no subject
(Anonymous) 2015-05-18 04:14 am (UTC)(link)свет и
творю
тьму, делаю
мир и
произвожу
бедствия; Я,
Господь,
делаю все
это.
Бедствия это нападения неверных и природные катаклизмы. а не зло вроде того что человек всю жизнь курил как паравоз и у него, здрасте, рак легких! Или человек поехал. по встречке и столкнулся в лобовую! При чем здесь Бог!!? Воли Божией нет на грех и на последствия, которые исходят из этого греха( как писал ранее болезни курильщика или аварии нерадивого водителя)
no subject
=========================
БЕ́ДСТВИЕ, бедствия, ср. (книжн.). Большое несчастье, тяжелое, гибельное событие. Случилось бедствие. Бедствие постигло семью. Несчастье приняло размеры бедствия. Крымское землетрясение было бедствием для всего Союза. Стихийное бедствие (напр. наводнение).
Сигнал бедствия (спец.) - требование помощи при крайней опасности, выраженное условными знаками. Международным сигналом бедствии является сочетание букв S.O.S. (начальные буквы английской фразы save our souls - спасите наши души).
Синонимы к слову "бедствие":
беда, безгода, бездолье, безлетье, горе, горе-злосчастие, горести, драма, египетская казнь, зарез, злоключение, злополучие, злосчастие, злосчастье, казнь египетская, катаклизм, катастрофа, кораблекрушение, крушение, лихо, напасть, неблагополучие, невзгода, несчастие, несчастье, пагуба, пестиленция, поруха, стихийное бедствие, трагедия, удар, удар судьбы
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/744502
Или человек поехал. по встречке и столкнулся в лобовую! При чем здесь Бог!!?
========================
А что, это событие произошло, для бога - неожиданно, он был не в курсе что такое случится? В библии говорится, что ВСЁ происходит по воле бога. Бог инициатор всего (я с религиозной точки зрения рассуждаю). Младенцы умирают от болезней по чьей воле? Смерть младенца это горе (беда) для родителей или радостное событие? Бедствие = Беда.
no subject
Всё правильно. Бог даже инициатор так называемого "греха".
По сюжету библейской сказки именно коварный Бог виновник "грехопадения" Адама и Евы. Это именно Он оставил первых людей в опасности, хитро и предусмотрительно указав им на "хорошие для пищи, приятные для глаз и вожделенные" плоды.
Адам и Ева на тот момент ещё не знали, что такое есть "добро и зло" и что такое смерть. По сути они были несмышлёными детьми. И, например, если родители оставят без присмотра несмышлёное дитя, и с ним случится беда, то в этом вина только нерадивых родителей. Именно они виноваты в случившейся беде!
Хитрость и коварство якобы всезнающего Бога видна и в описании последующих "грехопадению" событий. Когда Он "прохлаждался", шляясь по Раю, то прикинулся неведающим, что произошло: "Адам, где ты?" А затем вообще прикинулся дурачком: "не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?"
Этот идиот погубил в Потопе всё человечество, хотя затем Сам и признал, что произошедшее с людьми - это следствие "юности":
"И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его" (Бытие 8:21)
Это как в старой рекламе, где тупой электрик, оставивший весь район без света, чешет репу и восклицает: "Ё-маё! Что ж я сделал-то?!"
no subject
==================
Ага))
no subject
бедствия; Я
>Бедствия это нападения неверных и природные катаклизмы. а не зло
Уважаемый! Вы читаете Синодальный перевод, который в большинстве случаев сглаживает негатив, или вообще извращает суть написанного.
Я привел строчку в переводе архимандрита Макария, перевод которого был отвергнут Синодом, хотя большая часть труда Макария была использована и в "Синодальном переводе".
Обратимся к оригиналу. Слово, которое перевели как "бедствие" - רָע или в Септуагинте (а Септуагинту, то есть, перевод на Греческий, по библии цитировал Исус) - κακά.
По словарю Стронга רָע - это: "сущ. зло, злодеяние, беда, бедствие"
По словарю Штейнберга: "зло, несчастье, гибель. Пример: вам на зло"
Греческое κακά (прилагательное κακός) - плохой, дурной, негодный, злой, порочный, подлый, преступный, злобный, враждебный, гибельный, губительный, мучительный, убийственный, зловещий, ужасный, позорный.
А в Синодальном переводе еще такие значения слова רָע используют: разврат (Бытие 6:5), жестокий (2-я Паралипоменон 21:19), хищный (Бытие 37:20).
Ваш Боженька даже разврат творит. Вот так.
Ну, и чтобы уж совсем удостоверится, обратимся к Церковно-славянскому тексту: "Аз... сотворивый тьму, зиждяй зло".
Кстати, это слово - רָע - даже в Синодальном переводе в некоторых местах переведено именно как "зло":
«Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло». (2-я Царств 12:11)
«Так говорит Господь, Бог Израилев, вот, Я наведу такое зло на Иерусалим и на Иуду, о котором кто услышит, зазвенит в обоих ушах у того». (4-я Царств 21:12)
«Так говорит Господь: наведу зло на место сие и на жителей его». (4-я Царств 22:16)
no subject
no subject
То есть именно так это место и понимали еще в древности все критики Библии. Апологетам католицизма приходилось делать софистические объяснения в стиле студента в приведенном посте.
no subject
no subject