[identity profile] a-theism-ru.livejournal.com posting in [community profile] stop_rpc


Вся Британия обсуждает богоборческий монолог Стивена Фрая, который тот произнес в эфире ирландского телевидения. «Воздух» публикует перевод этого выступления и реакцию на него.



Вопросом «Что бы вы спросили Бога, если бы оказались у врат рая» ирландский телеведущий Гэй Бирн традиционно завершает свое телешоу «Смысл жизни». Оперативно опубликованный видеоролик с ответом Фрая собрал более пяти миллионов просмотров. Его прокомментировали глава ирландской Пресвитерианской церкви Иэн Макнай («Фрай просто духовно слеп»), бывший и действующий архиепископы англиканской церкви Роуэн Уильямс и Джастин Уэлби, оба — с крайне примирительными репликами (Уильямс заметил, что «схожие возмущенные речи есть и в Библии — в Псалмах и Книге Иова», а Уэлби — что у Фрая есть такое же право говорить то, что он говорит, как у христиан — прославлять Иисуса Христа, для этого нам и дарована свобода выбора), а вслед за ними — многочисленные колумнисты британских газет.


— Представьте, что вы подходите к вратам рая, и там вас встречает Господь. Что вы ему скажете?

— Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это неправильно! Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?» Вот что я бы сказал.

— И вы думаете, вас бы пустили после этого?

— Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Они неправильные. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет. Это просто неприемлемо.

Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, в что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.


Перевод: Василий Сонькин



Стивен Фрай говорит корреспонденту BBC, что он абсолютно «ошеломлен» реакцией на его выступление




Источник
(deleted comment)

Date: 2015-02-15 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
Не Бог их обрекает! Это сделали конкретные люди. Они дали жизнь, но своими преступлениями обрекли на проблемы.
Господь же дает шанс каждому следующему поколению покаяться, обрести причастие и Благодать. Рука протянута. Но если этот жест упорно остается без взаимности - в конце-концов, происходит неизбежное.
(deleted comment)

Date: 2015-02-15 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
А почему на Литургии взывают к Премудрости? Младенческая онкология полностью коррелирует с "прививочной" активностью. Родителям, которые подмахивают согласие, нужно проявить совсем немножко усилий разума, чтобы об этом узнать.

Да. Онкология (нарушение самоорганизации на клеточном уровне) может регрессировать на любой стадии, причем "самопроизвольно". См. синдром Перегрина. Мало того, каким бы ни было лечение - на самом деле, его задача лишь произвести "включение" этой собственной способности организма.

Date: 2015-02-15 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
Примеров с онкологией, слава Богу, засвидетельствовать не могу. А беснования в семье прекратить - да, подтверждаю, иногда достаточно покаяния и причастия. Причем не обязательно "крыша едет" у того, кому больше всех надо покаяться - а обычно у более слабого.

Date: 2015-02-15 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
Это еще с Каина началось. Первородство (превосходство, преимущество, власть) - предполагает ответственность. Мы ответственны за свои порождения - поскольку своей жизнью, своим свободным выбором очевидным образом властны над потомками.

Date: 2015-02-15 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
Вернитесь наверх по комментариям , я там напечатал один случай со мной. Опишу вам еще одну странную историю . Я не пишу про сны. Сон есть сон. А это наяву. У меня мама (сейчас 89 лет), живет от меня отдельно. Где-то года 4 назад , осенью , возвращаясь с работы , забежал к ней. А она приболела , встать не может в туалет. Ну я помог ей дойти , а выходя она вдруг в комнате , у кровати , падает без сознания. А в ней весу под 100 кг. Попытался поднять ее - сил не хватает. Подложил ей под спину подушки .Позвонил жене , мол приди , помоги ее поднять. Сел в кресло напротив мамы , жду. И вдруг свет в лампочке , померк , как будто напряжение вольт до 150 упало. А на меня какое - то состояние необычное навалилось. Мама напротив на полу на подушках , а голова на грудь опущена. И вдруг вокруг ее головы как будто вихрь , типа торнадо закручивается , и в этом вихре какое-то существо непонятное. А я понимаю вдруг , что это и есть ее болячка. Думаю , если погашу вихрь , то это назад вернется в маму. Куда направить ? В окно.. Выбрасываю его с вихрем в окно. И в этот момент мама поднимает голову и поворачивает ее тоже в сторону окна , даже не глядя на меня. И опять роняет голову на грудь. Тут меня отпускает и свет опять нормально горит. Жена пришла , я ей все рассказал, маму уложили. Утром кстати встала уже почти здоровая.А к вечеру совсем выздоровела. Что это было то ?

Date: 2015-02-15 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
Я выше ответил. В данном случае - испытали стресс, испугались за маму. По сути, искренне помолились за неё (ну, как умели) - Господь услышал, вмешался. Вмешательство трансформировалось в картинку.

Дай Бог маме здоровья и долгих лет :)) Молитесь за неё. Не исключено, что в прошлый раз это она за вас попросила - материнская молитва очень сильна. У меня мама тоже в возрасте.

В роли "бесов" может выступить какой-то старый отложившийся греховный опыт - кино или книжка про колдовство, например. Или даже анимэ.

Date: 2015-02-15 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
Мама у меня не верующая. Вообще. Я ее потом спросил на кого она посмотрела вслед в окно. Она ничего не помнила. Еще раз повторяю , это не глюки и в полном сознании. Только ощущение , что хоть и я управляю процессом , но как бы не сам , а через кого-то , мне не видимого. И в этом случае меня не блокировали, то есть я мог свободно двигаться.

Date: 2015-02-15 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
Вы очень легко беретесь судить за других - верующие они, не верующие? Чужая душа - потемки, тем более, личные отношения другого человека с Богом. Которые для него самого зачастую непостижимы.

Еще раз намекаю: история не уникальная, а типичная. К священнику с подобным обращается каждый второй. И большинство, как и вы, и я в свое время - сосредоточен на яркой картинке :)) А не на главном, что в этот момент картинка лишь сопровождала. Кстати, по первому образованию я тоже инженер-микроэлектронщик.

Date: 2015-02-15 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
Вы видимо плохо представляете с кем вы имеете дело. Я же написал вам про ум и здравомыслие не в целях похвальбы , а констатацию факта. Я спрашивал маму недавно об этом и разговаривал на эту тему и рассказал ей про оба случая... Так что непросто написал - не верующая. Она мне сама об этом сказала. После всего , что я рассказал. Так понятно ? И глюки оставьте себе. Я не тот человек. Можете поинтересоваться у нашего невропатолога. Как она однажды сказала : Это не мой клиент и никогда им не будет .

Date: 2015-02-15 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sputnik-zakata.livejournal.com
У вас какое-то нездоровое предубеждение против термина "глюки". Глюки (аудиальные, тактильные, визуальные, любые) - видят вполне здоровые психически люди в определенных ситуациях. При операциях на мозге, в состоянии нарушения его кровообращения, при органических поражениях, химических отравлениях и т.д. При сотрясении с контузией позвоночного столба и кучей переломов - не поверите - потрясающие глюки! :))

Date: 2015-02-15 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com)
Ну у вас видимо очень большой опыт по глюкам. У меня к сожалению такого нет. Даже когда я потерял много крови из-за желудочного кровотечения и при принятии вертикального положения мгновенно терял сознание в судорогах и , извините за подробность , непроивольном мочеиспускании . Оставался в полном здравомыслии. Это тогда ночью невропатолог и сказала эти слова , когда ее вызвали для консультации. Я то сразу как привезли сказал врачам : Ищите что-то с кровью. А они мне невропатолога. А уж потом хирурга. Вот тогда и подтвердились мои слова. А то вы же не врач мне толковали. Чего думать то. Давление 60:30. В сознании только лежа. Ну нет сверху крови , извините. Она вся в желудке.

June 2026

S M T W T F S
  1 2 3 45 6
7 8 9 10 11 1213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2026 06:49 am
Powered by Dreamwidth Studios