![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
a-theism-ru.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpc
Вся Британия обсуждает богоборческий монолог Стивена Фрая, который тот произнес в эфире ирландского телевидения. «Воздух» публикует перевод этого выступления и реакцию на него.
Вопросом «Что бы вы спросили Бога, если бы оказались у врат рая» ирландский телеведущий Гэй Бирн традиционно завершает свое телешоу «Смысл жизни». Оперативно опубликованный видеоролик с ответом Фрая собрал более пяти миллионов просмотров. Его прокомментировали глава ирландской Пресвитерианской церкви Иэн Макнай («Фрай просто духовно слеп»), бывший и действующий архиепископы англиканской церкви Роуэн Уильямс и Джастин Уэлби, оба — с крайне примирительными репликами (Уильямс заметил, что «схожие возмущенные речи есть и в Библии — в Псалмах и Книге Иова», а Уэлби — что у Фрая есть такое же право говорить то, что он говорит, как у христиан — прославлять Иисуса Христа, для этого нам и дарована свобода выбора), а вслед за ними — многочисленные колумнисты британских газет.
— Представьте, что вы подходите к вратам рая, и там вас встречает Господь. Что вы ему скажете?
— Я думаю, я бы сказал: «Рак костей у детей? Это как вообще? Как тебе не стыдно? Как ты смел создать мир, где есть такие страдания, в которых мы не виноваты? Это неправильно! Это чистое, чистейшее зло. Почему я должен уважать капризного, злобного и глупого Бога, создающего мир, в котором так много несправедливости и боли?» Вот что я бы сказал.
— И вы думаете, вас бы пустили после этого?
— Нет! Но я бы и сам не пошел. Я не хотел бы попасть туда на его условиях. Они неправильные. Вот если бы я умер, а там Плутон, Аид, двенадцать греческих богов, мне бы это было ближе. Потому что греческие боги не притворялись, что не похожи на людей в своих желаниях, в своих капризах и в своей нецелесообразности. Они не притворялись всевидящими, всезнающими, благотворными, добрыми. Потому что Бог, который создал эту вселенную — если ее создал Бог — очевидно, маньяк. Абсолютный маньяк. Невероятно эгоистичный, невероятно… А мы должны всю жизнь на коленях проводить, благодарить его? Какой бы Бог так себя вел? Да, мир прекрасен. Но в нем также есть такие насекомые, жизненный цикл которых состоит в том, чтобы забраться маленьким детям в глаза, ослепить их. Они их глаза выедают! Это как? Зачем? Зачем так с нами обращаться? Можно ведь было создать мир, в котором этого нет. Это просто неприемлемо.
Так что, понимаете, атеизм — это не только и не столько вера в то, в что Бога нет, а размышление над вопросом: даже если он существует, что это за Бог такой? Абсолютно очевидно, что он монстр, абсолютный монстр, который не заслуживает никакого уважения. И в тот момент, когда от него отказываешься, твоя жизнь становится проще, чище, яснее. И, как мне кажется, такая жизнь большего стоит.
Перевод: Василий Сонькин
Стивен Фрай говорит корреспонденту BBC, что он абсолютно «ошеломлен» реакцией на его выступление
Источник
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-15 02:12 am (UTC)Это где вы такое вычитали? :)
Сказано, что потоп поглотил всех носителей смешанной крови: прельстившихся потомков Сифа, от которого происходят все Божьи люди - и "потомков", носителей гнилого семени Каина. Об "отмене" или каком-либо пересмотре Печати - не сказано ни слова! Как понятно из обстоятельств наложения печати - судьба самих каинитов Бога не волнует, ни в каком смысле. Они для него пустое место - уже не "субъект", не носители "образа и подобия"! И на них возложена чисто "санитарная" функция. И при таком понимании логика Библии далее по тексту - становится последовательной и кристально прозрачной.
Отсюда, кстати, термин "кровосмешение" - когда один из близких родственников проявляет каиновы черты.
Еще сказано, что потоп поглотил всех животных - но очевидно же, что речь идет о животных, в селекции и жизнедеятельности которых принял участие человек.
То есть, в истории с потопом - речь идет о бесплодности каинитянской деятельности в отношении любой жизни. И фатальности самой человеческой популяции, если она допускает в себя каинитов. Такое сообщество, лишенное Благодати, неизбежно поглощает потоп вырождения.
no subject
Date: 2015-02-15 08:15 am (UTC)Я имею большой опыт общения с упоротыми, и этот опыт мне подсказывает, что с неадекватами лучше не спорить.
Конечно, попытаюсь разок ответить, но, думаю, человека с такими бурными фантазиями лучше не переубеждать.
Вот, собственно, цитата из библии, где говорится о гибели всех живых существ на Земле:
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что [было] с ним в ковчеге.
(Бытие 7:19-23)
Вот, в Новом Завете апостол Пётр подтверждает "Всемирность" Потопа и говорит о спасении всего лишь восьми человек:
"во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды". (1-е Петра 3:20)
Сам Исус в своей проповеди говорил о гибели всего человечества, и приводил это как пример, как назидание:
26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
(От Луки 17:26-29)
Кстати, а как вы определяете каинитов? На глазок или прибор изобрели? Каинитометр. А может, как собака по запаху?
no subject
Date: 2015-02-15 11:28 am (UTC)События описаны так, как они предстали перед глазами выживших. А выжили они исключительно потому, что изолировали себя от каинитов и всех, кто с ними путался.
Истребление всех - это именно истребление всех, в ком была хоть какая-то преемственность с Богом. Ветхий Завет - это жизнеописание Божьих людей (людей Вечного Бога, Иеговы - Евреев). Конкретно их взаимоотношений с Богом. Их борьбы с соблазнами каинитского духа, их жестоких уроков. Каиниты же были исключены из этого процесса, хотя столкновения Божьих людей с ними продолжаются по тексту Ветхого Завета регулярно. Например, во дни Лота и Авраама.
Вопрос о каинитах выведен за рамки уже в Христианстве - чисто из миссионерских соображений. Если дохристианским Божьим людям предписывалось отстранение от каинитов и неприятие гнилых плодов их культуры - то Святым Апостолам, преемственным с Богом через Христа, и преемникам завещано идти к ним, проповедовать и обращать. Жертва Христова как раз и искупала первородный грех (первородство Каина, извратившего служение Богу).
no subject
Date: 2015-02-15 11:51 am (UTC)