timur-nechaev77 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timur_nechaev77) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
stop_rpc2014-08-27 03:13 pm
timur_nechaev77) wrote in stop_rpc2014-08-27 03:13 pm
Преступление или наказание?
Гундяев назвал обстрел храма и гибель верующих - "чудовищным преступлением". В то же время, он заявлял, что гибель миллионов людей во время войны 1941-1945 г. открывает тайну "божественного милосердия" и является жертвой богу, приняв которую он простил народу грех богоотступничества, и не допустил погибели страны.
Так, чем же (с православной точки зрения) являются убийство людей и разрушение храмов - жертвой угодной богу (наказанием, которое он посылает), или чудовищным преступлением? Интересно бы узнать мнение верующих.
P.S.
У протестантов всё четко, не запутаешься :)
С Гундяевым понятно, православием там не пахнет
+++
Отвечаю на вопрос с т.з. православных: Убийство Авеля, Пророков, Иисуса Христа, Апостолов - это чудовищное преступление. Разрушение языческих капищ, иудейских синагог и гундяевских храмов - это конечно нельзя назвать жертвой Богу, но и чудовищным преступлением тоже. С точки зрения божественных канонов. Это наказание Божие богоотступникам и еретикам.
+++
Re: С Гундяевым понятно, православием там не пахнет
+++
no subject
Честно сказать, верующие всех религий (особенно пасторы) считают себя "пресс-секретарями бога", знающими что он хочет, и какое у него мнение по тому или иному вопросу.
no subject
======================
С их точки зрения, убийство христиан это преступление совершаемое людьми, а не наказание посылаемое богом.
+++
Отвечаю на вопрос с т.з. православных: Убийство Авеля, Пророков, Иисуса Христа, Апостолов - это чудовищное преступление.
======================
Возможно. Но эти преступления были совершены по воле Бога, то есть, их инициатор - Бог, а тот кто непосредственно их совершает (человек, или сам сатана) это лишь орудие бога. Это именно с точки зрения православных. Не пожелал бы бог - не было бы и этих преступлений.
Разрушение языческих капищ, иудейских синагог и гундяевских храмов - это конечно нельзя назвать жертвой Богу, но и чудовищным преступлением тоже. С точки зрения божественных канонов. Это наказание Божие богоотступникам и еретикам.
========================
+1!
no subject
Бог не желает зла. Он не является инициатором зла.Но он так же не делает из своих тварей роботов, но оставляет их волю свободной. По этому одни люди (ангелы) сообразуясь с совестью и этим свободным волеизъявлением делают добро, другие же люди (бесы) отвергая призывы совести делают зло.
Говоря о том, что всё происходит по воле божией необходимо иметь ввиду, что одни события происходят по попущению Божию (как, например агрессия Путина в Украине), а другие события происходят по благословению божию (правление князя Владимира Киевского в той же Украине). В связи с этим фразу "не пожелал бы бог - не было бы и этих преступлений" нужно понимать в том смысле, что Бог преступление одних людей (убийц) направил во благо других (мучеников, кот.удостоены Им царствия Небесного)
+++
no subject
=========================
Откуда вы взяли это, про "свободную волю"? Где об этом в Библии?
no subject
Или другой пример, как например, десантники, кот. ехали в Украину "мочить хохлов". Ведь у них была возможность отказаться (как отказывались некоторые их товарищи, кот. потом уволили из армии), но они имея свободную волю всё же выбрали другое и поехали "на учения".
+++
no subject
"Бог даровал человеку добрую волю ... хотение же предоставил его собственному произволу. Итак, человек мог бы пребывать в добре, если бы захотел ... (блаженный Августин). Это говориться про первозданного человека. Если же говорить про человека падшего, то у него воля ослаблена и скорее склонна ко злу, чем к добру. У еретиков типа Гундяева воля ещё более склонна ко злу. Он и с Путиным может даже не понимают, что творят абсолютное зло, хотя думают, что делают добро.
+++
no subject
==================
Это не Писание.
no subject
+++
no subject
no subject
пошёл спать))
no subject
верующие всех религий... считают себя "пресс-секретарям
+++
no subject
no subject
+++
no subject
========================
Никто не знает как отличить истинного бога от ложного. Каждый верующий ВЕРИТ что его бог истинный, но он НЕ ЗНАЕТ как это доказать. Как доказать что Зевс это ложный бог, а Христос истинный?
no subject
+++
no subject
no subject
2.мы живём в такое время, когда много лжечудес от лже пророков (типа Вангы и Матроны). В качестве примера истинного чуда, кот. описано в Библии, имеет свидетельство из многих других древних источников и объяснение современных учёных это т.н. "чудо Иисуса Навина" т.е. замедление вращения нашей планеты и соответственно удлинение суток на 23 часа 20 минут. Сверхестественное прибавление этого времени к нашей истории.
3.ну вот тот факт, что Вы до сих пор со мной тут полемизируете, разве не чудо?
no subject
==================
Сказка.
В качестве примера истинного чуда, кот. описано в Библии, имеет свидетельство из многих других древних источников и объяснение современных учёных это т.н. "чудо Иисуса Навина"
=====================
Нет никакого чуда, есть объективные законы физики.
3.ну вот тот факт, что Вы до сих пор со мной тут полемизируете, разве не чудо?
======================
Нет.
no subject
+++
no subject
Период вращения Земли не остаётся постоянным. Причин для этого много. Это и сезонные изменения в распределении температуры и давления воздуха по земному шару, и внутренние процессы, и внешние воздействия. Различают вековое замедление, декадные (в течение десятилетий) неравномерности, сезонные и внезапные.
http://www.astronet.ru/db/msg/1226143
P.S.
А когда ученые зафиксировали. что сутки увеличивались до 48 часов?
no subject
а в 19-м и 20-м веках с помощью математических вычислений и компьютера подтвердили это событие, рассчитав точно день месяца и день недели.
+++
no subject
Сам поставил довод, сам блестяще его разбил! Ай, молодец!
P.S. Ленин - не бог.
no subject
Так и гундяев рассуждает точно так же. Снаряд попал в храм - это есть преступление не принадлежащих к его (гундяева) церкви.
+++
Но эти преступления были совершены по воле Бога, то есть, их инициатор - Бог, а тот кто непосредственно их совершает (человек, или сам сатана) это лишь орудие бога. Это именно с точки зрения православных. Не пожелал бы бог - не было бы и этих преступлений.)))))
Это с точки зрения атеистов и еретиков типа гундяева Бог совершает преступления. На самом деле преступления совершают люди и бесы. Но Бог старается даже их злобные деяния направить так, чтобы от этого христианам тоже была польза. В этом смысле они являются орудиями Божиими.
Бог никому не желает зла. Но он в то же время не препятствует ни чьей воле. Он не делает из своих тварей рабов в том смысле в каком это делают большевики и служащие им иерархи Московского патриархата.
+++
+++
no subject
===================
Может быть)
Это с точки зрения атеистов и еретиков типа гундяева Бог совершает преступления. На самом деле преступления совершают люди и бесы.
======================
С точки зрения атеистов. бога не существует, поэтому никаких преступлений он совершать не может)
Бог никому не желает зла. Но он в то же время не препятствует ни чьей воле. Он не делает из своих тварей рабов в том смысле в каком это делают большевики и служащие им иерархи Московского патриархата.
=======================
Это с точки зрения противоречивой христианской мифологии. С одной стороны в Библии сказано, что всё происходит по воле бога, а с другой - христиане говорят, что воля человека превыше воли бога, и все что делает человек, он делает по своей воле. То есть не всё происходит по воле бога
no subject
Как следует понимать смысл фразы "всё происходит по воле Бога" представил выше.
Христиане (гундяевцы и прочие - исключение) не могут утверждать, что воля человека превыше воли Бога. Тут дело в другом. Бог сотворил человека со свободной волей. Для Бога желательно, чтобы воля человека совпадала с Его волей. Тут пардон, немного повторюсь, нужно правильно понимать слова "на всё воля Божия". Если твориться добро - это благословение Божие. Если твориться зло - это попущение Божие.
+++
no subject
========================
Где это сказано в Библии?
Тут пардон, немного повторюсь, нужно правильно понимать слова "на всё воля Божия". Если твориться добро - это благословение Божие. Если твориться зло - это попущение Божие.
========================
Казни Христа - это добро или зло?
no subject
2.В отношении Понтия Пилата и иудеев - зло.
В отношении римского сотника и других уверовавших во Христа - добро. Бог благословил Христа принять смерть от своих врагов, иудеев (чтобы потом воскресить). А иудеям попустил руками римлян убить Его.
+++
+++
no subject
Что-же это? Значит я могу жить не по воле бога? Значит моя воля - сильнее бога? Значит моя вля - и есть бог? Ибо кто сильнее бога, если не сам бог?
no subject
+++
атеизм предполагает критическое отношение ко всему))))
Сигарета - это типа Ваш бог получается, увы. Хотя как здравомыслящий человек Вы наверняка должны понимать , что "курение вредит".
+++
no subject
no subject
законов смерти.
+++
no subject
no subject
Вовсе никакие не двойные стандарты. Просто разное отношение к жизни и смерти. Смерть:
1. смерть это результат грехопадения, окончание земного пути, начало новой жизни (для христиан).
2.начало ужасных страданий (для грешников)
3 Конец страданиям (напр. онкологических больных)
4.потеря кормильца (для семьи).
5.С научной точки зрения смерть - окончание естественного процесса старения.
и т.д. т.п.
no subject
no subject
========================
Провокация в Одессе, устроенная российскими спецслужбами была в начале мая. ДНР создана в апреле.
Владимир Иванович Рыбак, депутат Горловского городского совета Родился 30 ноября 1971 г. Казнён ополченцами ДНР 21 апреля 2014 года. Ему вспороли живот, вытащили кишки, после чего утопили.
no subject
no subject
========================
Зачем украинского патриота будет убивать правый сектор? Убили его отморозки из ДНР.
no subject
Обсуждение в котором я принимал участие