http://kotkot777.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
kotkot777.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
stop_rpc2014-01-28 05:45 pm
kotkot777.livejournal.com) wrote in stop_rpc2014-01-28 05:45 pm
Не меч, но мир
За месяц до начала Евромайдана авторитетнейший украинский религиовед Виктор Еленский рассказал мне такую историю. В настоящее время он занимает пост начальника департамента партии "Батькивщина" по связям с религиозными и общественными организациями. И вот пришлось ему поехать на съезд крупного баптистского объединения в Донецк. В этом опорном пункте Виктора Януковича он вышел на трибуну перед несколькими тысячами участников собрания и спросил их: поддерживают ли они мнение лидера "донецких" о равноправии в стране двух языков – русского и украинского? Получив положительный ответ аудитории, он под одобрительные аплодисменты собравшихся начал речь на украинском.
Политическая ориентация практически всех украинских религиозных организаций однозначна. Они являются сторонниками сильного и независимого украинского государства с европейской ориентацией. В этом отношении они отражают точку зрения основной массы верующих. Не секрет, что подавляющее большинство людей, реально соблюдающих религиозные нормы, живет в центре, на севере и, конечно, на западе страны. То есть там, где власть в последние дни переходит в руки сторонников Евромайдана.
Впрочем, и на востоке и юге страны большая часть верующих, например, многочисленных там протестантов (в Донецкой области по числу зарегистрированных общин протестанты опережают православных) настроена "проукраински" и проевропейски. Вторая по величине украинская православная церковь - УПЦ Киевского патриархата - также безусловная сторонница украинской независимости. Ее лидер Филарет (Денисенко), тесно связанный с днепропетровской политической элитой (Юлия Тимошенко и другие), не зря в эти дни отказался от наград Януковича. Тот, хорошо зная реальное отношение к нему подавляющего большинства религиозных организаций и их лидеров, старался задабривать наиболее влиятельных из них. Они, в свою очередь, открытой оппозиции до поры до времени не демонстрировали, но то, что подарками любви не купишь, стало очевидно при первом же серьезном кризисе.
Поэтому присутствие на Евромайдане значительного количества священников, в том числе православных, не удивляет. Как и в 2004 году, при полной поддержке и сочувствии своего руководства низовые священники и приходские активисты, церковная интеллигенция делом и словом помогают стране двигаться в направлении Европы.
Иная ситуация в крупнейшей религиозной организации страны – Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП). На нее приходится чуть более трети из 37 тысяч религиозных общин страны. На первый взгляд кажется, что сейчас она должна переживать кризис. Основные спонсоры и общественно активная часть мирян находится у нее на востоке и юге страны. И это те люди, для которых существование самостоятельной Украины до сих пор находится под вопросом. Не то чтобы всем им так уж хочется прямо в Россию, но вариант зависимой от России клептократической диктатуры по типу Приднестровья на левом берегу Днепра их бы, наверное, устроил. Эти люди точно не хотят жить по европейским правилам и желают видеть государственным языком русский.
С другой стороны, большая часть приходов (и, соответственно, прихожан) УПЦ МП находится в правобережной и северной части Украины, а это в целом европейски ориентированные и при этом преимущественно сельские и украиноязычные районы. В столичном граде Киеве церковно-административный персонал и церковная интеллигенция в целом разделяют идеи Евромайдана. А раздражение от режима Януковича испытывают даже записные русские патриоты – как, например, глава пресс-службы УПЦ Василий Анисимов. Но при этом часть высших церковных чиновников находится на содержании у правящей клики, а потому вынуждена произносить речи, встречающие, мягко говоря, неприятие основной массы собратьев.
Ситуацию обостряет то обстоятельство, что сам Янукович – человек верующий и, в отличие от Путина, питающий подлинный интерес к делам церкви. Верующие из "донецкой" группировки, в которую входил и сам Янукович, в 1990-е и особенно в 2000-е годы много вложили в возрождение православия московского образца как в Донецком регионе, так и в Украине в целом. При этом Янукович, похоже, имеет верное представление о нравах руководства УПЦ МП и его политических настроениях. Помимо государственных чиновников и СБУ за возможной "изменой" церкви следит специально назначенный "смотрящий" от донецких - православный олигарх Вадим Новинский.
И как же на эту сложную ситуацию реагирует руководство УПЦ МП? На мой взгляд – единственно правильным образом. Говорят, в критической ситуации раненому всаднику лучше отпустить поводья - конь сам примет нужное решение и вывезет. Глава УПЦ митрополит Владимир (Сабодан) сейчас угасает в борьбе с раком. Его ближайшее окружение разделилось на тех, кто сидит у ложа, и тех, кто вынужден от него отходить, чтобы отдать ритуальные знаки внимания Януковичу и его команде. К тому же "дары волхвов" до Киева наконец доехали, тоже надо поприсутствовать.
Между тем украинская церковная интеллигенция и киевское духовенство практически единодушно демонстрируют свое неприятие Януковича. И никто "сверху" не спешит остановить эти декларации. Критики церковных либералов внутри УПЦ сейчас просто не существует. Даже реальные сторонники Януковича в митрополичьем сане – главы Донецкой и Одесской епархий - в последние дни предпочитают сидеть тихо и лишний раз не высовываться. Лишь днепропетровский архиерей нанес визит в областную администрацию, но и там обошелся без публичных выражений лояльности.
И эта естественная тактика выживания церковной верхушки, отработанная еще в дни Оранжевой революции, - залог того, что у УПЦ МП все и дальше будет хорошо. И с новой властью найдется кому дружить (тут будут при деле православные интеллигенты), и с "региональными" спонсорами сохранятся нормальные отношения (не выступили архиереи против – уже хорошо), и Московская патриархия не обидится (о ней вообще никто ничего не говорил). Плюрализм – это сила! Поэтому УПЦ МП до сих пор и остается крупнейшей украинской религиозной организацией, способной вовлечь в свою орбиту столь по-разному мыслящее (и по-разному голосующее) население запада и востока, севера и юга страны.
Николай Митрохин грани.ру
Политическая ориентация практически всех украинских религиозных организаций однозначна. Они являются сторонниками сильного и независимого украинского государства с европейской ориентацией. В этом отношении они отражают точку зрения основной массы верующих. Не секрет, что подавляющее большинство людей, реально соблюдающих религиозные нормы, живет в центре, на севере и, конечно, на западе страны. То есть там, где власть в последние дни переходит в руки сторонников Евромайдана.
Впрочем, и на востоке и юге страны большая часть верующих, например, многочисленных там протестантов (в Донецкой области по числу зарегистрированных общин протестанты опережают православных) настроена "проукраински" и проевропейски. Вторая по величине украинская православная церковь - УПЦ Киевского патриархата - также безусловная сторонница украинской независимости. Ее лидер Филарет (Денисенко), тесно связанный с днепропетровской политической элитой (Юлия Тимошенко и другие), не зря в эти дни отказался от наград Януковича. Тот, хорошо зная реальное отношение к нему подавляющего большинства религиозных организаций и их лидеров, старался задабривать наиболее влиятельных из них. Они, в свою очередь, открытой оппозиции до поры до времени не демонстрировали, но то, что подарками любви не купишь, стало очевидно при первом же серьезном кризисе.
Поэтому присутствие на Евромайдане значительного количества священников, в том числе православных, не удивляет. Как и в 2004 году, при полной поддержке и сочувствии своего руководства низовые священники и приходские активисты, церковная интеллигенция делом и словом помогают стране двигаться в направлении Европы.
Иная ситуация в крупнейшей религиозной организации страны – Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП). На нее приходится чуть более трети из 37 тысяч религиозных общин страны. На первый взгляд кажется, что сейчас она должна переживать кризис. Основные спонсоры и общественно активная часть мирян находится у нее на востоке и юге страны. И это те люди, для которых существование самостоятельной Украины до сих пор находится под вопросом. Не то чтобы всем им так уж хочется прямо в Россию, но вариант зависимой от России клептократической диктатуры по типу Приднестровья на левом берегу Днепра их бы, наверное, устроил. Эти люди точно не хотят жить по европейским правилам и желают видеть государственным языком русский.
С другой стороны, большая часть приходов (и, соответственно, прихожан) УПЦ МП находится в правобережной и северной части Украины, а это в целом европейски ориентированные и при этом преимущественно сельские и украиноязычные районы. В столичном граде Киеве церковно-административный персонал и церковная интеллигенция в целом разделяют идеи Евромайдана. А раздражение от режима Януковича испытывают даже записные русские патриоты – как, например, глава пресс-службы УПЦ Василий Анисимов. Но при этом часть высших церковных чиновников находится на содержании у правящей клики, а потому вынуждена произносить речи, встречающие, мягко говоря, неприятие основной массы собратьев.
Ситуацию обостряет то обстоятельство, что сам Янукович – человек верующий и, в отличие от Путина, питающий подлинный интерес к делам церкви. Верующие из "донецкой" группировки, в которую входил и сам Янукович, в 1990-е и особенно в 2000-е годы много вложили в возрождение православия московского образца как в Донецком регионе, так и в Украине в целом. При этом Янукович, похоже, имеет верное представление о нравах руководства УПЦ МП и его политических настроениях. Помимо государственных чиновников и СБУ за возможной "изменой" церкви следит специально назначенный "смотрящий" от донецких - православный олигарх Вадим Новинский.
И как же на эту сложную ситуацию реагирует руководство УПЦ МП? На мой взгляд – единственно правильным образом. Говорят, в критической ситуации раненому всаднику лучше отпустить поводья - конь сам примет нужное решение и вывезет. Глава УПЦ митрополит Владимир (Сабодан) сейчас угасает в борьбе с раком. Его ближайшее окружение разделилось на тех, кто сидит у ложа, и тех, кто вынужден от него отходить, чтобы отдать ритуальные знаки внимания Януковичу и его команде. К тому же "дары волхвов" до Киева наконец доехали, тоже надо поприсутствовать.
Между тем украинская церковная интеллигенция и киевское духовенство практически единодушно демонстрируют свое неприятие Януковича. И никто "сверху" не спешит остановить эти декларации. Критики церковных либералов внутри УПЦ сейчас просто не существует. Даже реальные сторонники Януковича в митрополичьем сане – главы Донецкой и Одесской епархий - в последние дни предпочитают сидеть тихо и лишний раз не высовываться. Лишь днепропетровский архиерей нанес визит в областную администрацию, но и там обошелся без публичных выражений лояльности.
И эта естественная тактика выживания церковной верхушки, отработанная еще в дни Оранжевой революции, - залог того, что у УПЦ МП все и дальше будет хорошо. И с новой властью найдется кому дружить (тут будут при деле православные интеллигенты), и с "региональными" спонсорами сохранятся нормальные отношения (не выступили архиереи против – уже хорошо), и Московская патриархия не обидится (о ней вообще никто ничего не говорил). Плюрализм – это сила! Поэтому УПЦ МП до сих пор и остается крупнейшей украинской религиозной организацией, способной вовлечь в свою орбиту столь по-разному мыслящее (и по-разному голосующее) население запада и востока, севера и юга страны.
Николай Митрохин грани.ру
no subject
только ненависть...
ничего, кроме ненависти!
пысы: это каким же надо быть научным мракобесом, чтобы серьёзно утверждать, что у всех религиозных организаций украины есть политические ориентации:) ну совсем уже попутали свои сексуальные ориентации с политическими. вот таких вот путанных троцкий и называл политическими проститутками:)))
no subject
Два случая внешнего управления - в Японии и в ФРГ после 1945 года - дали вполне положительные результаты (или нет?).
Знаменитый "подъём" Сингапура (так горячо любимый православными Путиным и Медведевым), прежде всего, связан с тем, что верховной судебной инстанцией этого государства был объявлен Высокий суд Лондона - опять же, "внешнее управление".
Жду арХгументированных возражений против "внешнего управления" в принципе...
no subject
приведённые вами в качестве примеров страны стали успешны благодаря своему стремлению избавиться от внешнего управления. и они от него избавились-таки:)
можете ли вы привести примеры действительно эффективного внешнего управления в интересах управляемых?
no subject
Вся фишка в том, КТО осуществляет внешнее управление (и оно, несомненно, всегда будет осуществляться в интересах этого "кто", но нужно же всё-таки понимать разницу - КТО?).
Так и быть, я (заместо тебя, недоучки) приведу один пример "внешнего управления" с отрицательным результатом. Это - Афганистан.
Когда-то, Афганистан был цветущей территорией - с садами, развитой системой мелиорации, дворцами и высокой культурой. Но потом он попал под "внешнее управление" Чингисхана. И это была невизуха...
no subject
ну так хотя бы подтвердите свою мысль о том, что будет с украиной в зависимости от того, КТО будет осуществлять в ней внешнее управление?
кандидатов-интеграторов немного:
1. ЕС
2. США
3. Транснацкорпорации
кто-то, по-вашему мнению, ещё?
no subject
Я же начал именно с примеров (сверх)эффективного внешнего управления - Япония и ФРГ ("План Маршалла", ага).
Короче, иди...
no subject
американцы не только ограбили эти страны, но так и в долги вогнали...
спросите сами у благодарных им за это немцев и японцев.
и ещё спросите у них слова благодарности за дрезден и хиросиму...
такие подарки от демократии и либерализма не забываются...
а экономические чудеса в этих странах сделали национальные корпорации,
которые сначала заработали на войне, а потом и на "восстановлении" экономики в своих,
а не чужих интересах, т.к. ограничили действия транснацкорп:)
так что вы слабоваты для всезнающего, амиго:)))
но вы не расстраивайтесь, здесь почти все, считающие себя всезнайками,
знаниями не блещут, а над логикой так и вовсе смеются...
ибо, говорят, без неё и раньше боролись за свободу мысли,
так и дальше будем:)
пысы: глядя на вас, невольно возникает мысль, что невежество - это так самоотверженно...
no subject
no subject
да-а-а, слабоваты вы, слабоваты...
ну ничего-ничего, вы не расстраивайтесь так, ваша самоотверженность будет увековечена!
вы вот какую эпитафию предпочитаете:
"кто, никто, сто тысяч"
или
"маленький человек, который мечтал о большем"?
no subject
Слушай, давай начнём с начала. Я сегодня вырвал зуб мудрости (зуб №8) и ничего другого делать не могу, кроме как "пособачиться" в тырнтах. Давай начнём с начала нашей "дискуссии".
1. Ты беспокоился о том, что Украину ждёт "внешнее управление", считая это чем-то ужасным. Я выразил мнение, что "внешнее управление" вовсе не является злом. И предложил два примера внешнего управления, которые закончились блестящими результатами - Япония и ФРГ (а так же - Сингапур).
2. Ты, впику мне, стал развивать ту мысль, что "внешнее управление" всегда преследует цели Управляюшего, откуда, как тебе казалось, заранее предполагается какой-никакой вред для Управляемого. Я же - согласившись с тем, что факт протектората должен предполагать интересы метрополии, допустил -- интересы Управляющего могут пойти на пользу Управляемому.
3. После чего ты начал гнать пургу про "Дрезден и Хиросиму" (как будто у тебя в Дрездене погибло собственное полотно "Потриарх-Кирилл отсасывает у Путена" работы Рубенса, и прочие великие полотна, а в Хиросиме погибла твоя бабушка), а также "русский фошизьм", "омериканский империализьм" и прочие страхи.
И у меня вопрос: при чём тут наша Украина?
no subject
ну а вы какую-то слишком уж длинную эпитафию себе выбрали...
давайте что-нибудь короче, вот например:
"вырвал зуб - вырви глаз и посрами тем самым моисея"
так и останетесь в памяти народной как срамота моисея:)))
no subject
no subject
no subject
но все уже здесь к этому привыкли
no subject
хорошо, вот вам четвертая возможность за один день.
докажите что я вам лгал хоть раз.
никаких долгих дискуссий: следующим комментом либо доказательство, либо слив.
no subject
сами сказали про тряпки!!
no subject
ну и с четвертым сливом за день. это рекорд, я надеюсь?
no subject
сам сказал про тряпки, про дерьмо и твои ассоциации,
а доказать, что ты не трансвистит не можешь!!
и главное - ты помнишь, как сказал, что ебался в храме?
сказал это на Рождество в прошлом году, помнишь?
просто скажи: ебался ты там или нет?
давай так:
я ещё раз тебе, беспамятному, показываю скрин,
где ты сам говоришь, что ебался в церкви,
а ты тогда съешь свой галстук, идёт?
если ты опять сольёшься, то я пойму:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
no subject
(Anonymous) 2014-01-29 01:12 am (UTC)(link)no subject
no subject
Вы - взрослый человек?
Если да - не сидите ли на шее у родителей?
Если нет - то почему?
Это я про "внешнее управление"...
А вообще, вы преувеличиваете роль именно "внешности" управления в случае с Германией и Японией.
Во-вторых, "план Маршалла" был скорее "планом по нераспространению коммунизма", нежели планом по "возрождению Германии". Понимаете? Благо страны в случае (любого) внешнего управления - вторично.
В-третьих, насчет Сингапура вы, по моему скромному мнению, совсем не правы. Взлету его способствовали совершенно фашистские законы, драконовское руководство, и полнейшее подчинение населения одной цели - цели экономического роста. Если же разбираться, то и в современной России, где 70 процентов доходов перераспределяются между 300 семьями, меж этих семей точно также установлен суд Лондона в качестве последней юридической инстанции (недавний судебный процесс между Абрамовичем и Березовским это показал). Согласно вашей логики, современная Россия должна служить примером процветающего государства. А это не так.
Ну и напоследок, в-четвертых, на ваши примеры с Германией и Японией, приведу свои контрпримеры. Это марионеточные режимы Латинской Америки - Батисты и Пиночета к примеру. Как известно, начавшись под громкие фанфары, потрясание кулаками и звяканье шпорами, оба этих режима привели свои государства к разрухе. Это официальные статистические даные (поищите в интернете про "ренационализацию экономики" при Пиночете, а также про количество чиновничества под конец его правления). Да и вообще - вот вам и примеры из жизни соцблока - та же Польша, находившаяся под негласным управлением Советского Союза. Хорошо им жилось?
А как жилось на Руси времен Татаро-Монгольского ига? В Индии времен Британской оккупации? Махатма Ганди - чего он добивался, не помните?
Да и вообще, Германия и Япония "находились под внешним управлением", а, к примеру - Франция и Китай - нет. С.Ш.А. не находятся под внешним управлением (и, кстати, НАХОДИЛИСЬ, но потом с чего-то вдруг высвободились). Разве плохие результаты?
no subject
редкий здесь случай толковой аргументации!!!