Суд над христианами в СССР в 80-х годах

[timur_nechaev77]

История христианской рок-группы "Трубный зов", два участника которой (Валерий Баринов и Сергей Тимохин) были осуждены в 1984 году: https://3off.livejournal.com/206661.html

После освобождения Тимохин и Баринов эмигрировали на Запад. Баринов обосновался в Англии, а Тимохин в США. https://www.youtube.com/channel/UCoqcGEbBljGkds0LUiSAwqQ

Сергей Тимохин (в красном пиджаке):

Песня в исполнении Сергея Тимохина:

Видео с Горбачевым в протестантской церкви (с ютуб-канала Сергея Тимохина)

Внешний вид церкви в которой выступал Горбачев:


https://masterok.livejournal.com/1053455.html

Comments

[nadarwina.livejournal.com]

по данным ведущего специалиста в этой теме – Н.Е. Емельянова – только в СССР с 1917 по 1953 гг.
было репрессировано 564 тыс. православных из-за их вероисповедания

[timur_nechaev77]

было репрессировано 564 тыс. православных
=====================
А почему не 5 миллионов? Где хоть одна документальная про верующего сталинской РПЦ, которого репрессировали за веру?

[timur_nechaev77]

Осужденные антисоветчики это совсем иное чем осужденные за веру. Православные выучены попами - поклоняться любой власти, хоть коммунистам, хоть фашистам, хоть либералам, хоть царю. Так что, сопротивление коммунистический власти не является для православного каноном го религии. И что-то не приводится НИ ОДНОГО документально подтвержденного случая. чтобы верующий РПЦ МП был осужден именно за веру.

[nadarwina.livejournal.com]

какое невежество!

[timur_nechaev77]

"Не согласен. Следует разделять верующих и П Г М нутых"
===============================
Верующие должны разделать каноны их церкви и соглашаться с наставлениями их пастырей и Отцов Церкви



Если человек считает что бить жидов и еретиков это неправильно, и Иоанн Златоуст - неправ, то такой человек не православный верующий, а просто милосердный человек, то есть - человек с совестью. Человек с совестью, не может быть истинно верующим (внецерковным), ибо для верующего не собственная совесть ориентир, а священное писание, наставления пастырей, и отцов церкви. Таком образом, верующие это одно, а люди с совестью - другое. А ПМГ-нутые это особо сильно верующие, то есть, это люди имеющие бОльшую веру, чем обычные прихожане. Естественно, что о наличии у них совести, вопрос вообще не может ставиться.

"Человек может верить в Бога (это его личное дело!), даже посещать храмы (опять же - его личное дело!), но в то же время, может быть вполне адекватным человеком. Впрочем, как и отрицающий Бога, может быть агрессивным, малообразованным неадекватом".
===========================
Разница между агрессивным верующим и агрессивным неверующим в том, что у верующего есть обоснование его агрессии с точки зрения религии, то есть, он не просто будет избивать какого-нить еретика, а будет считать что это высокоморальный поступок, угодный Богу.



"Ведь, по большому счёту люди не деляться по цвету кожи лили нации, или по религии. Люди деляться на людей и нелюдей..."
==========================
Никто не является ясновидящим. и поэтому для разделения людей на группы, человек пользуется готовыми штампами, моделями оценок. Например, в голы войны с Гитлером, убивали людей одетых в нацистскую форму. предполагая что они негодяи и убийцы. Но разве среди фашистов не было милосердных и порядочный людей? То есть. если человек по каким-то внешним признакам причислялся к группе "фашисты", то ему априори приписывался набор стандартных качеств членов этой группы, хотя этих качеств у него могло и не быть. Так же и с верующими РПЦ.
Стандартный набор качеств для верующего РПЦ:
1. Крайняя обидчивость
2. Истеричность
3. Агрессивность
4. Мстительность
5. Лицемерие
6. Жестокость
7. Лояльность к властяи
8. Стукачество
9. Невежество

"А касательно "осуждения за веру" - НЕ БЫЛО такой статьи!"
===============================
Это не важно, по какой статье осудили человека. Поэтому я и попросил привести не цифры, и номера статей, а реальную историю такого человека (прихожанина РПЦ) осужденного за православную веру. По этой истории и определили бы, за веру он был осужден ли нет.

[timur_nechaev77]

Касательно реальной (хоть одной истории) "за веру пострадавших" - то поверьте, их не одна и не один десяток
============================
Может и так, но увы, ни одной такой истории не знаю.

[sferi4eskii-kon.livejournal.com]

А за что судили? Может это истино верующие воры были?
Я уверен что несправедливые приговоры были, но когда заявляют цифры аля пол миллиона, это выглядит бредом. Если пол миллиона соберётся на манежке, путина уже завтра не будет, а тогда народ был гораздо суровее и родственников больше.

[nadarwina.livejournal.com]

вот вам, как мне показалось, малознающий и ещё меньше желающий узнать, для начала один пример:
изданный 30 июля 1937 г. оперативный приказ Наркома внутренних дел Н.И. Ежова № 00447
определил порядок, сроки и масштабы репрессий «антисоветских элементов».
В перечень «контингентов», подлежащих репрессиям в том году, вошли «церковники и сектантские активисты».
Значительная часть населения Советского Союза к тому времени уже была занесена в списки Особого отдела НКВД и его местных отделений.
В частности, на несколько категорий были разбиты верующие:
Ц - регулярно посещающие церкви;
С - член религиозной секты,
АС - антисоветские элементы.
Обвинение верующим, как правило, предъявлялось по 58-й, «политической», статье за антисоветскую агитацию.
Верующих осуждали также за «тесную связь с попами», защиту интересов духовенства, хранение религиозной литературы.
Обычной практикой была фабрикация коллективных дел. Следует отметить, что в ряде случаев к мирянам применялись более жесткие санкции, нежели к священнослужителям.
так, в октябре 1941 г. Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Чувашской АССР за «проведение антисоветской агитации - восстановление верующих на открытие закрытых церквей» приговорила четырех членов группы В.И. Сакова к 10 годам лишения свободы каждого, а трех членов группы В.А. Покровского к высшей мере наказания с конфискацией имущества.

[timur_nechaev77]

Пост читайте внимательно. Цитирую еще раз:
:"Конечно на РПЦ никаких гонений не было с момента основания Сталиным Московского Патриархата. Поэтому, в посте речь не о чекистской РПЦ, и не о православных"
Патриархат создан в 1943 году. Вот и приводите случаи гонений за веру, после этой даты, а не до.

[nadarwina.livejournal.com]

какое невежество!
не путайте жизнь религиозного сообщества и отношения между Церковью и государством!
поэтому действительно неважно то, как Петр I или Сталин по своему усмотрению выстраивали эти отношения!!!
ведь сама Церковь
как установленное от Бога общество людей, соединенных Православной верой,
законом Божиим, священноначалием и таинствам
не меняется от того, в каких организационных формах и принципах выстраиваются отношения с государством.

ваш тезис о якобы установленном сталиным синтезе Церкви и государства не выдерживает критики.
советское государство с первых до последних лет своего существования уничтожало православие!
именно с мировоззренческих позиций - "научный атеизм" как полная ликвидация религии.
эта цель была поставлена в СССР и реализовывалась

удивляет лишь то, насколько недобросовестно вы, тимур, относитесь к историческому знанию!
почему вы неспособны изучить исторические материалы и сделать обоснованные выводы?
что вам мешает изучать, обобщать и анализировать?

Гонения 1939–1952 годов
1939–1940 гг. – гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941–1942 гг. – по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943–1946 гг. – число репрессий резко сокращается.
1947–1950 гг. – опять всплески репрессий (по докладу Абакумова «с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за "активную подрывную деятельность" 679 православных священников»

[nadarwina.livejournal.com]

ага, приказы не выполняли:)

да и вообще, в порядке вещей было начальство нквдэшное посылать с порога подальше:)))
ибо оно такие распоряжения давало, прямо расходящиеся с существующими более стабильными законами
и, наконец, вело себя, прямо скажем, неконституционно...

[nadarwina.livejournal.com]

спасибо вам за реплику и за хорошо выполненную работу с документами, но вопрос был timur_nechaev77:)

[nadarwina.livejournal.com]

ну это нормально...

[loke72.livejournal.com]

кто больше?!=))) главное штоба цифиря была ужОсающяя... Врать, так по-крупному.

[timur_nechaev77]

+1!)))

[nadarwina.livejournal.com]

ну что, тимур, есть ли у вас подтверждения выдвинутого вами тезиса, будто:
никаких гонений не было с момента основания Сталиным Московского Патриархата

или как всегда - голословные заявления?
можно ли в таком случае считать все ваши посты ложью?

[timur_nechaev77]

Я так считаю, ибо не знаю примеров таких гонений. Если Вы мне такие примеры представите, то я признаю. что я неправ.

[nadarwina.livejournal.com]

я-то примеры даю!
а вот вы чем обосновываете свои утверждения, кроме как голословно "я так считаю"?
какие исторические материалы вы исследовали?
или лень было?
или ещё чего не хватает?

правильно сами атеисты говорят: незнание единственная причина появления атеизма:)