ВОПРОС ОБ ОСВЯЩЕНИИ. МНЕНИЕ УЧЕНЫХ.
Oct. 5th, 2013 06:03 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
kotkot777.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
stop_rpcПредположим, у нас есть атом освященного урана–235. После цепной ядерной реакции он делится, превращаясь в два атома — криптона и бария. Можно ли эти атомы считать освященными? Протоны–то в принципе те же. Или потеря свободных нейтронов сведет на нет таинство?
Нужно считать эти атомы освящёнными. Пример: пояс Б–городицы разделили на несколько частей, но святости от этого каждая отдельно взятая часть не утратила. Не знаю как насчёт количественного содержания святости в каждой отдельно взятой части, но очевидно, что часть будет свята какой бы малой она не была. Другой пример: святые мощи. Казалось бы совсем нифига не пафосные части тела святых тем не менее сохраняют святость личности, частью тела которой они когда то являлись (а так же не являлись, но об этом не будем). Афедрон какого–нибудь святого Еремея Паскудника (которым он всего лишь восседал) так же свят, как и его, Еремея, голова, которой он думал как творить дела во славу Б–жию.
А посему атом освящённого урана после деления распадётся на атомы освящённых криптона и бария. Более того: в процессе деления образуется ещё и два освящённых нейтрона и даже радиационное излучение, которое с Б–жьей помощью будет испущено делящимся ядром, тоже будет освящённым.
Получается, и здесь святая масса переходит в святую энергию согласно e=mc2
Как писал св. благоверный Строфокамил Рязанский и Антиахийский
Божья масса х Божье ускорение =Божья2 сила.
Есть две более лучшие формулы,
1. Божья сила = масса х божье ускорение
2. Божья сила = божья масса х ускорение
но какая из них самая верная, можно решить только экспериментально: дракой, истерикой, и анафемой противников.
__________________
Есть устоявшийся обряд, ритуал, в ходе проведения которого традиционно используется вода. Этому есть рациональная историческая причина: освящение водой восходит корнями к ритуалу крещения, которое проводилось в воде и продолжает проводится в воде и в наше время. Замена рабочей среды ритуала приведёт к нарушению всего ритуала и механизм освящения работать не будет. Заметьте, несмотря на одинаковые корни слова святой и освящённый всё таки разные и несут разную смысловую нагрузку. Вода — святая, пояс — святой, мощи — святые, но пасхальный кулич и атом урана — освящённые. То есть освящённый предмет это предмет, на который была наведена святость при помощи святого предмета. Предмет приобретает те же самые свойства, но передать их дальше уже не может. То есть земля, заражённая продуктами распада освящённого урана не станет освящённой землёй, а станет землёй, на которой находятся освящённые продукты распада.
С другой стороны есть ещё освящённая радиация, которая не есть отдельный объект, а которая ранее составляла одно целое с освящённым атомом и по этой причине её нельзя рассматривать как производное, на которое не переходит святость. Я думаю, что человек, облучённый достаточной дозой освящённой радиацией, будет постоянно получать дозу святости, как ежели бы он потреблял освящённый продукт, скажем пасхальную освящённую еду.
____________________________
А вот любопытно, при обряде освящения освящается весь объект целиком, окропленная часть, или какой–то радиус от места совершения обряда?
Вот наш патриарх в прошлом году освятил реку Иордан (после крещения в ней Иисуса для патриарха она показалась не достаточно святой). Так вот, он освятил ее всю целиком, ту часть берега, где стоял, или определенный объем воды, протекающий в этот момент возле него?
Вроде бы всю. Если всю, то что ему мешало освятить ранее всю Землю (да, заодно, и всю вселенную), избавив всех остальных священнослужителей да и себя лично от последующей рутинной работы по освящению всего вокруг мелкими кусками?
Не нагнетаю, просто природная любознательность.
К примеру, на Крещение же воду каждый год освящают. А это означает, что святость из нее каким–то образом теряется. С другой стороны, если ту крещенскую воду налить в закрытую бутыль, святость сохранится, как минимум год, до следующего Крещенья.
Тут у меня возникают два предположения:
1. Вода в водоемах теряет святость оттого, что в ней летом купаются всякие безбожники.
2. Вода теряет святость, проходя через круговорот, то есть, испарившись, она возносится в горни выси и святость (которая, как известно, легче воды) возвращается туда, откуда явилась, то есть в небеса, а вода с дождем выпадает уже в виде дистиллята, без святости.
Никак не решу, какая теория лучше?
_______________________________
Возьмём для примера всё тот же обряд освящения пасхальной еды. Это самый массовый и распространённый обряд известный каждому поэтому от него проще всего отталкиваться.
Святая вода, распыляемая в пространстве при помощи кропила, попадает на различные предметы, которые при контакте с водой становятся освящёнными. Одной капли святой воды достаточно, чтобы освятить хлебобулочное изделие. Изделие для освящения вовсе не нужно вымачивать в святой воде, чтобы оно ею пропиталось. Так же и яйцо. Некоторые облупливают часть яйца, чтобы контакт святой воды произошёл с белком, но очевидно, что яйцо становится освящённым даже если вода попала на скорлупу, которая потом в пищу употребляться не будет. Поэтому освящается весь предмет, на который попала вода, а не только та часть, которая непосредственно вступила в контакт с водой, то бишь была намочена.
Насчёт радиуса: можно заметить, что при проведении обряда освящения священник машет кропилом прицельно на освящаемый объект. Но в случае крупных объектов ему вовсе не обязательно обмахивать объект целиком. Поэтому можно с уверенностью сказать, что освящение по радиусу не работает, а работает только при непосредственном контакте, но при этом освящение переходит от места, на которое попала вода, на весь объект целиком, неважно цельный он или составной.
___________________________
Логичным образом развивая эту идею, приходим к выводу о святости кварков. Но тут–то возникают дальнейшие вопросы — если мы признаем освященными фотоны — переносчики электромагнитного взаимодействия, то нужно идти дальше и признать таковыми W — и Z–бозоны в ядре. И как относиться к нейтрино, участвующем в слабом взаимодействии? Или надо сразу струны святить!
Святость — это что–то типа квантовой характеристики частицы, которая передается в ходе взаимодействия от первого обьекта–освятителя всей остальной цепочке. Все святится, и кварки и глюоны и мезоны и все резонансные состояния. Виртуальные частицы рождаются, чтобы освятиться, передать свою святость ядру и умереть! Свят, свят, свят!
_____________________________________
Согласно тому же принципу Шредингера, существует ненулевая вероятность взаимопроникновения электронов между телами святых и телами, преданных анафеме грешников. Будем считать значение святости объекта вещественной величиной, для которой диапазон отрицательных значений предназначен для описания грешности, т.е значение "плюс бесконечность" соответствует богу, а "минус бесконечность" дьяволу. Учитывая описанный выше принцип несущественности количества вещества носителя для переноса святости от освящающего объекта к освящаемому, получаем следующий парадокс. Существует ненулевая вероятность взаимопроникновения электронов между богом и дьяволом (тем более, что согласно источникам, Иисус лично встречался с последним). Таким образом, принцип неопределенности не позволяет исключить как гипотезу грешности бога, так и гипотезу святости сатаны.
Еще можно говорить о святом Дирихле. Это когда в атомах святого содержатся электроны грешника. Если рассматривать в таком разрезе, то мы можем квадрировать святого и говорить, что в пределе он свят. Причем похоже у нас есть правый и левый пределы. С одной стороны он свят, с другой грешник. График описывающий этот предел наводит на мысль, что любой святой имеет характеристики тангенса.
____________________________________
Вода, будучи святой, может в последствии цепи множества химических реакций передать святые водород, кислород, их электроны и прочие элементы, содержащиеся в ней в незначительном количестве другим объектам. Человек, пьющий святую воду и напитки, изготовленные с ее применением, такие как водка, на протяжении длительного времени, желательно с рождения, будет более чем наполовину святым. Но с применением святого радиационного излучения можно несколько увеличить этот показатель, попутно ускорив его путь к богу. Встает вопрос, если человек станет при этом святым чуть менее чем полностью, возьмут ли его в рай и как прокачать святость до 100%?
_______________________________________
Положим, священник освящает ракету–носитель протон. Та, в свою очередь, через 15 секунд после старта взрывается, вспышку от взрыва видят, скажем, тысячу человек. Тогда они все оказываются причащены к святости (см постулат о переходе святой массы в святую энергию).
Но если среди этой тысячи есть люди РАЗНЫХ вероисповеданий, то получается, что они будут освящены святым светом против их воли? Не будет ли в данном случае задеты чувства верующих в том плане, что их без их ведома освящают не по их вере.
найдено на d3
Нужно считать эти атомы освящёнными. Пример: пояс Б–городицы разделили на несколько частей, но святости от этого каждая отдельно взятая часть не утратила. Не знаю как насчёт количественного содержания святости в каждой отдельно взятой части, но очевидно, что часть будет свята какой бы малой она не была. Другой пример: святые мощи. Казалось бы совсем нифига не пафосные части тела святых тем не менее сохраняют святость личности, частью тела которой они когда то являлись (а так же не являлись, но об этом не будем). Афедрон какого–нибудь святого Еремея Паскудника (которым он всего лишь восседал) так же свят, как и его, Еремея, голова, которой он думал как творить дела во славу Б–жию.
А посему атом освящённого урана после деления распадётся на атомы освящённых криптона и бария. Более того: в процессе деления образуется ещё и два освящённых нейтрона и даже радиационное излучение, которое с Б–жьей помощью будет испущено делящимся ядром, тоже будет освящённым.
Получается, и здесь святая масса переходит в святую энергию согласно e=mc2
Как писал св. благоверный Строфокамил Рязанский и Антиахийский
Божья масса х Божье ускорение =Божья2 сила.
Есть две более лучшие формулы,
1. Божья сила = масса х божье ускорение
2. Божья сила = божья масса х ускорение
но какая из них самая верная, можно решить только экспериментально: дракой, истерикой, и анафемой противников.
__________________
Есть устоявшийся обряд, ритуал, в ходе проведения которого традиционно используется вода. Этому есть рациональная историческая причина: освящение водой восходит корнями к ритуалу крещения, которое проводилось в воде и продолжает проводится в воде и в наше время. Замена рабочей среды ритуала приведёт к нарушению всего ритуала и механизм освящения работать не будет. Заметьте, несмотря на одинаковые корни слова святой и освящённый всё таки разные и несут разную смысловую нагрузку. Вода — святая, пояс — святой, мощи — святые, но пасхальный кулич и атом урана — освящённые. То есть освящённый предмет это предмет, на который была наведена святость при помощи святого предмета. Предмет приобретает те же самые свойства, но передать их дальше уже не может. То есть земля, заражённая продуктами распада освящённого урана не станет освящённой землёй, а станет землёй, на которой находятся освящённые продукты распада.
С другой стороны есть ещё освящённая радиация, которая не есть отдельный объект, а которая ранее составляла одно целое с освящённым атомом и по этой причине её нельзя рассматривать как производное, на которое не переходит святость. Я думаю, что человек, облучённый достаточной дозой освящённой радиацией, будет постоянно получать дозу святости, как ежели бы он потреблял освящённый продукт, скажем пасхальную освящённую еду.
____________________________
А вот любопытно, при обряде освящения освящается весь объект целиком, окропленная часть, или какой–то радиус от места совершения обряда?
Вот наш патриарх в прошлом году освятил реку Иордан (после крещения в ней Иисуса для патриарха она показалась не достаточно святой). Так вот, он освятил ее всю целиком, ту часть берега, где стоял, или определенный объем воды, протекающий в этот момент возле него?
Вроде бы всю. Если всю, то что ему мешало освятить ранее всю Землю (да, заодно, и всю вселенную), избавив всех остальных священнослужителей да и себя лично от последующей рутинной работы по освящению всего вокруг мелкими кусками?
Не нагнетаю, просто природная любознательность.
К примеру, на Крещение же воду каждый год освящают. А это означает, что святость из нее каким–то образом теряется. С другой стороны, если ту крещенскую воду налить в закрытую бутыль, святость сохранится, как минимум год, до следующего Крещенья.
Тут у меня возникают два предположения:
1. Вода в водоемах теряет святость оттого, что в ней летом купаются всякие безбожники.
2. Вода теряет святость, проходя через круговорот, то есть, испарившись, она возносится в горни выси и святость (которая, как известно, легче воды) возвращается туда, откуда явилась, то есть в небеса, а вода с дождем выпадает уже в виде дистиллята, без святости.
Никак не решу, какая теория лучше?
_______________________________
Возьмём для примера всё тот же обряд освящения пасхальной еды. Это самый массовый и распространённый обряд известный каждому поэтому от него проще всего отталкиваться.
Святая вода, распыляемая в пространстве при помощи кропила, попадает на различные предметы, которые при контакте с водой становятся освящёнными. Одной капли святой воды достаточно, чтобы освятить хлебобулочное изделие. Изделие для освящения вовсе не нужно вымачивать в святой воде, чтобы оно ею пропиталось. Так же и яйцо. Некоторые облупливают часть яйца, чтобы контакт святой воды произошёл с белком, но очевидно, что яйцо становится освящённым даже если вода попала на скорлупу, которая потом в пищу употребляться не будет. Поэтому освящается весь предмет, на который попала вода, а не только та часть, которая непосредственно вступила в контакт с водой, то бишь была намочена.
Насчёт радиуса: можно заметить, что при проведении обряда освящения священник машет кропилом прицельно на освящаемый объект. Но в случае крупных объектов ему вовсе не обязательно обмахивать объект целиком. Поэтому можно с уверенностью сказать, что освящение по радиусу не работает, а работает только при непосредственном контакте, но при этом освящение переходит от места, на которое попала вода, на весь объект целиком, неважно цельный он или составной.
___________________________
Логичным образом развивая эту идею, приходим к выводу о святости кварков. Но тут–то возникают дальнейшие вопросы — если мы признаем освященными фотоны — переносчики электромагнитного взаимодействия, то нужно идти дальше и признать таковыми W — и Z–бозоны в ядре. И как относиться к нейтрино, участвующем в слабом взаимодействии? Или надо сразу струны святить!
Святость — это что–то типа квантовой характеристики частицы, которая передается в ходе взаимодействия от первого обьекта–освятителя всей остальной цепочке. Все святится, и кварки и глюоны и мезоны и все резонансные состояния. Виртуальные частицы рождаются, чтобы освятиться, передать свою святость ядру и умереть! Свят, свят, свят!
_____________________________________
Согласно тому же принципу Шредингера, существует ненулевая вероятность взаимопроникновения электронов между телами святых и телами, преданных анафеме грешников. Будем считать значение святости объекта вещественной величиной, для которой диапазон отрицательных значений предназначен для описания грешности, т.е значение "плюс бесконечность" соответствует богу, а "минус бесконечность" дьяволу. Учитывая описанный выше принцип несущественности количества вещества носителя для переноса святости от освящающего объекта к освящаемому, получаем следующий парадокс. Существует ненулевая вероятность взаимопроникновения электронов между богом и дьяволом (тем более, что согласно источникам, Иисус лично встречался с последним). Таким образом, принцип неопределенности не позволяет исключить как гипотезу грешности бога, так и гипотезу святости сатаны.
Еще можно говорить о святом Дирихле. Это когда в атомах святого содержатся электроны грешника. Если рассматривать в таком разрезе, то мы можем квадрировать святого и говорить, что в пределе он свят. Причем похоже у нас есть правый и левый пределы. С одной стороны он свят, с другой грешник. График описывающий этот предел наводит на мысль, что любой святой имеет характеристики тангенса.
____________________________________
Вода, будучи святой, может в последствии цепи множества химических реакций передать святые водород, кислород, их электроны и прочие элементы, содержащиеся в ней в незначительном количестве другим объектам. Человек, пьющий святую воду и напитки, изготовленные с ее применением, такие как водка, на протяжении длительного времени, желательно с рождения, будет более чем наполовину святым. Но с применением святого радиационного излучения можно несколько увеличить этот показатель, попутно ускорив его путь к богу. Встает вопрос, если человек станет при этом святым чуть менее чем полностью, возьмут ли его в рай и как прокачать святость до 100%?
_______________________________________
Положим, священник освящает ракету–носитель протон. Та, в свою очередь, через 15 секунд после старта взрывается, вспышку от взрыва видят, скажем, тысячу человек. Тогда они все оказываются причащены к святости (см постулат о переходе святой массы в святую энергию).
Но если среди этой тысячи есть люди РАЗНЫХ вероисповеданий, то получается, что они будут освящены святым светом против их воли? Не будет ли в данном случае задеты чувства верующих в том плане, что их без их ведома освящают не по их вере.
найдено на d3
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-05 11:17 am (UTC)"На Крещение же воду каждый год освящают. Святость из ней каким–то образом теряется?"
====================
Вот что пишут об освящении:
Освящение посредством "святой воды" (водоосвящение):
[греч. ἁγιασμὸς (τῶν ὑδάτων); лат. aquae benedictio], церковное священнодействие, посредством к-рого вода как один из первоэлементов тварного мира получает Божие благословение и освящение. Совершение В. свидетельствует об обновлении и восстановлении через Христа всего творения, пораженного грехом, и служит к прославлению Бога; св. вода выступает средством освящения и вовлечения человека и окружающего мира в общение с Богом.
Древнейшей общецерковной практикой является В. в чине таинства Крещения, где вода предстает как вещество таинства, необходимое для возрождения всего человека, а погружение в нее, вместе с помазаниями освященными елеем и св. миром, служит знаком сообщения невидимой благодати
http://www.pravenc.ru/text/155063.html
no subject
Date: 2013-10-05 12:09 pm (UTC)эташедеврально
Date: 2013-10-05 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 01:53 pm (UTC)При проведении обряда включения телевизора радиус размахивания пультом не имеет никакого значения (или почти никакого). Важно, имеется ли в
освящаемомвключаемом устройстве датчик, настроенный на нужную волну:)no subject
Date: 2013-10-05 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-05 04:08 pm (UTC)Нет. Такого бреда я не говорила и, надеюсь, не скажу никогда:)
Вы главного не желаете понять: эксперимент в вопросах веры бесполезен. Все претензии, которые Вы выдвигаете - к Ветхому завету, а не к Новому. Бог не автомат по выдаче намоленных благ. Он отец по отношению к тем, кто верит в него именно как в "отца", творца мироздания, а не в механического чертика из табакерки (нажал кнопочку - получил результат).
Борьба "религии" и "науки" - борьба правой и левой руки. Отдельно от мозга обе бесполезны. Поймите же, что точно так же люди именно ВЕРИЛИ в плоскость Земли, в то, что Солнце вращается вокруг нее. Ибо проверить эмпирически это невозможно. Большинство из нас "верит" в существование Америки или Австралии (на основании свидетельств тех, кто там бывал, но не на собственном опыте). А вот верить тем, кто о "непроверямом" боге говорит - не хочут:) Либо Вы принимаете правила игры и разговариваете с верующими на их языке, либо - извините:) Даже в алгебре есть возможность "доказать", что 2х2=5.
no subject
Date: 2013-10-06 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-06 05:45 pm (UTC)"Эксперименты" с чудесами, кадилами и пр. - из разряда балаганных фокусов. "Действенность ритуала" непроверяема априори:) В чем главное отличие Нового завета от Ветхого? Ветхий завет предполагал, что человек может заслужить, именно заслужить возможность попадания в Рай (общения с Богом и пр.) благодаря праведной жизни. Но опыт ("эксперимент", так сказать) показал, что праведным не бывает никто. Абсолютно праведным. В той или иной мере - да, но не в абсолюте. И революция, которую совершил Христос, заключалась именно в отказе от идеи "логической выводимости" рая из таких посылок как праведная жизнь. В рай отныне должны попадать не те, кто соблюдает ритуалы и мнит себя праведными, а те, ктов сердце своем носит заповеди Христа:)
Извините за многабукафф, просто интересно выслушать аргументированные рассуждения атеистов, а не только про галаперидол:)
ЗЫ Молитесь, чтобы Чаплин не взял ваше оружие к себе на вооружение. Например, "всем, кто не верует, хорошо помагает галаперидол" - в истории примеры провозглашения ненормальными именно атеистов имеются:(
no subject
Date: 2013-10-06 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-07 05:12 am (UTC)Кстати, насчет галаперидола. Я написал, что он помогает для прояснения мыслей. О верующих - ни слова. Не надо передергивать.
А где ж находится сфера богословия? Ведь наука - это система ДОКАЗАННЫХ знаний. Что доказанного в багаже богословия? Мифы древних народов?
no subject
Date: 2013-10-07 10:15 am (UTC)....Ибо любое "существо" воспринимается как материальное. А Бог нематериален изначально. Он творит материю, но не является материей в том виде, который был бы Вам удобен для общения. Вопрос о сущности бога - вопрос не столько религиозный, сколько научный - это вопрос о пределах человеческого познания...
Откуда вам это известно? В таких-то подробностях? Попы рассказали? А им кто поведал? Неужто САМ? Или вам лично??? Где и когда? Давайте подробности, интересно же. Каких только отмазок попы не понапридумывали! И "шестиднев" оказывается не в днях надо измерять, а в "отрезках времени", и создание из глины (!) человека 6 тысяч лет назад, (при наличии массы объективных данных, что человек появился гораздо раньше), тоже надо понимать иначе... Ответ тут ясен: творцы древней мифологии не могли предусмотреть дальнейшее развитие науки, а теперешним церковным ребятам приходится всячески изворачиваться. Здравомыслящий человек на веру никакую галиматью малограмотных писак не станет воспринимать. Да и ради чего? Последующей "вечной жизни" при холуйстве перед попами? Кстати, а как можно проверить заявления богословов, как вы предлагаете? По-моему, это примерно будет выглядеть следующим образом: если попытаться выяснить, сколько окон и дверей в избушке у такой же мифической личности, как Баба-Яга. Результат заведомо известный. В отличие от существования Америки и Австралии. В это мы не верим, мы это ЗНАЕМ.
no subject
Date: 2013-10-08 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-06 12:29 pm (UTC)Если продолжать аналогию, то освящая женщину и мужчину через крещение, будущие дети должны быть автоматически освященными. Но почему то логика в вопросах религии часто отказывается работать...