stop_rpc

справедливости ради отметим, что атеисты в России мрут интенсивнее верующих, вот факты:
Россия – мировой лидер по сокращению доли атеистов среди населения, говорится в докладе Национального центра изучения общественного мнения (NORC) при Университете Чикаго. В нашей стране – атеистов стало на 11,7 п.п. меньше. Другими словами, если в 1998 году атеистов было 18,5% от населения России, то в 2008 году – 6,8%. Мы мировые лидеры по этому показателю. Выяснили, что стабильное увеличение религиозности зафиксировано только в России, Израиле и Словении. Социологи объясняют это увеличением количества ортодоксов и уменьшением доли населения с «левыми» взглядами в Израиле, а также возрождением религии в постсоветских странах после краха коммунизма. NORC подчеркивает: религиозное возрождение, которого все ждали после распада соцблока, по-настоящему затронуло только Россию и Словению.
Наконец, последний вывод исследования для самых юных – с возрастом вероятность того, что человек поверит в бога, увеличивается.

From:

Атеистов в России в 2008 году – 6,8%
==========================

Интересно как. Православных в России - 3 процента, по самым оптимистичным расчетам (самих священников РПЦ), а атеистов 6,8%.
3% + 6,8% = 9,8%
То есть, если верить этой статистике и православным попам, то около 10 процентов населения - атеисты и православные. А кто же остальные 90 процентов населения России?

Edited Date: 2013-09-21 06:29 pm (UTC)

From:

по результатам исследования Института социологии Российской академии наук православных в России в 2012 г. - 79%.
кстати, в том же исследовании опровергнут и распространённый миф о том, что атеисты самые активные из россиян - это оказалось не так: атеисты самые инертные, больше других надеются на помощь других, менее всех мечтают о чём-то.

From:

Кому же верить - статистикам, которые в церковь не заходят, или работающим в церкви священникам? Я верю священникам. Они не станут сами себя оговаривать, и врать про мизерный процент прихожан

Edited Date: 2013-09-21 06:43 pm (UTC)

From:

тимур, не впадайте в мракобесие - лучше опирайтесь на выверенную наукой информацию:)
а ссылаться на тех, кого вы держите за поклонников мифов - грешно :Р
вы же знаете - из одного прихода так сложно увидеть всю полноту картины религиозного возрождения России:)))
тем более оценить масштаб катастрофического сокращения числа соотечественников-атеистов...

а то как в анекдоте:
в шахматный клуб врывается любитель шахмат и кричит: ребята, там наши Тайсона бьют! но наших всё меньше и меньше... айда на помощь:)
наверное из-за таких вот "умных" акций истинных любителей шахмат так мало...

Edited Date: 2013-09-21 06:58 pm (UTC)

From:

тимур, не впадайте в мракобесие - лучше опирайтесь на выверенную наукой информацию:)
а ссылаться на тех, кого вы держите за поклонников мифов - грешно :Р
========================
Священники в данном случае говорят не о мифах, а о своей практической работе. Им в данном случае можно верить.

вы же знаете - из одного прихода так сложно увидеть всю полноту картины религиозного возрождения России:)))
==================
Речь не об одном приходе. В верхнем видео о количестве прихожан РПЦ говорилось со ссылкой на свидетельство епископа Шатова, а у него есть сводная информация по приходам РПЦ. Ибо он занимает в церкви высокие должности. Вот он под ручку с Гундяевым:

тем более оценить масштаб катастрофического сокращения числа соотечественников-атеистов...
========================
Сравните количество прихожан РПЦ за последние 100 лет, тогда и увидите истинную картину того что произошло.

Edited Date: 2013-09-21 07:08 pm (UTC)

From:

как же вы легко играете фактами:)
вот даже и священников записали в "практическую работу" - в таком случае попрошу вас с этого момента не обвинять их в бездельничестве:) иначе вас можно считать пустословом...

А кого вообще считать "истинно верующим" человеком?
Этот вопрос непростой. Социологи РАН не стали углубляться в дебри разных конфессий или устраивать людям мини-ЕГЭ на религиозные темы. Они всего лишь спросили, часто ли опрошенные ходят в Храм Божий (неважно, как он называется, - церковь, мечеть, синагога и т.д.). Выяснилось, что "дорогу к храму" россияне выбирают для себя как "главную" достаточно часто: за последние 10 лет число тех, кто в свободное время считает обязательным для себя сходить в церковь, почти не изменилось - это 10%.

И еще одна неожиданность. Почему-то считается, что атеисты - люди активные и вообще "оголтелые" на пути к своим целям. Ничего подобного. Атеисты наименее предприимчивые из россиян. Среди них 15% ни о чем не мечтают и еще 19% ничего не делают ради осуществления своей мечты.

Edited Date: 2013-09-21 07:24 pm (UTC)

From:

как же вы легко играете фактами:)
вот даже и священников записали в "практическую работу" - в таком случае попрошу вас с этого момента не обвинять их в бездельничестве:) иначе вас можно считать пустословом...
=======================
Священники конечно работают, как работают любые мошенники. Без труда и таланта к вранью, людей не облапошишь.

Они всего лишь спросили, часто ли опрошенные ходят в Храм Божий
=====================
Статистики верят на слово, а священники видят количество верующих в храмах своими глазами

Атеисты наименее предприимчивые из россиян. Среди них 15% ни о чем не мечтают и еще 19% ничего не делают ради осуществления своей мечты.
======================
Это фантазии тех, кто якобы проводил опрос атеистов.

Edited Date: 2013-09-21 07:30 pm (UTC)

From:

браво-браво, отлично вы сортируете факты: что вам не угодно - это фантазии, а что любо - факты:)))
вот и академиков незаслуженно обидели, обвинив их в том, что они даже исследование провести не могут:)
что и требовалось доказать - атеизм так научен, что просто диву даёшься!!!
какое научное мракобесие!

Edited Date: 2013-09-21 07:40 pm (UTC)

From:

браво-браво, отлично вы сортируете факты: что вам не угодно - это фантазии, а что любо - факты:)))
=======================
Я сортирую по тому - что это за факты. Одно дело свидетельство священников, которые собственными глазами видят количество прихожан, а другое - слухи записанные статистиками.

Edited Date: 2013-09-21 07:49 pm (UTC)

From:

тимур, опомнитесь: то вы заявляете, что священники всех обманывают, что они мошенники, а то теперь вдруг то, что им надо верить. и это вы не считаете спекулятивной сортировкой:)))
священник говорит о малом числе прихожан с той позиции, что радеет о спасении всех! т.е. он выражает сожаление о том, что не все встали на путь спасения.

а социолог в исследовании отталкивается от научного взгляда:
Мария Мчедлова, доктор политических наук, профессор, один из руководителей Центра "Религия в современном обществе" Института социологии РАН:
"опора православия - это очень самостоятельные и активные люди, их около 11-14% человек, из них глубоко верующих и соблюдающих все каноны примерно 3-4%. И вот они вовсе не беззубые старушки в платочках. Чаще всего - это жители мегаполисов, люди образованные и с хорошим уровнем доходов. Не униженные и оскорбленные, как это любят представлять. Среди глубоко воцерковленных есть и молодежь, и старики, бедные и очень обеспеченные. Политические предпочтения у прихожан самые разные - есть и правые, и левые, и центристы, и либералы. Религиозность не оказывает влияние на политические предпочтения".

Edited Date: 2013-09-21 08:12 pm (UTC)

From:

тимур, опомнитесь: то вы заявляете, что священники всех обманывают, что они мошенники, а то теперь вдруг то, что им надо верить. и это вы не считаете спекулятивной сортировкой:)))
====================
Вы хотите делать вид что не понимаете о какой лжи священников я говорю. По-Вашему если кто-то лжет, то спроси его сколько дважды два - он доложен ответить "пять", ибо он должен лгать всегда и во всём. Если хотите прикидываться, что не понимаете о какой лжи речь, прикидывайтесь. Не вижу смысла объяснять то, что и так очевидно.

From:

продублирую вам:
правильно ставите пари. недавно прикольнейший опрос в штатах сделали. опросили в одном городке - кто в церковь ходит? подовляющее большинство. потом занудные опрашиватели забрались, охульники в церковь. и овец паству подсчитали. угадайте, как соотносились полученные цифирьки?

From:

Тимур правильно ставит пари. недавно прикольнейший опрос в штатах сделали. опросили в одном городке - кто в черковь ходит? подовляющее большинство. потом занудные опрашиватели забрались, охульники в церковь. и ~~овец~~ паству подсчитали. угадайте, как соотносились полученные цифирьки?

From:

semirozub-d.livejournal.com

<<по результатам исследования Института социологии Российской академии наук православных в России в 2012 г. - 79%.>>

Что Вы имеете ввиду когда говорите "православный"? Этническую принадлежность человека к православию или же когда человек живет, или хотя бы пытается жить по-православному? Как правило, на поверку, большинство называющих себя православными являются таковыми потому что так исторически сложилось и крестик на шее висит. А вторых гораздо меньше.

From:

странный у вас ход мыслей: по вашей логике 3/4 россиян должны были бы самоопределяться как атеисты, ведь так исторически сложилось, что они родились и возмужали в атеистической стране:) ещё один пример идейной пустоты атеизма! браво:)))

и ещё: вот здесь говорят, что православных в России до 17-го было почти 96%, а через 20 лет их уже было 2-3%!
куда исчезло такое огромное количество православных? и вы ещё сомневаетесь в том, что этот исторический факт нельзя назвать "кровавым атеистическим режимом"!?

Edited Date: 2013-09-21 08:09 pm (UTC)

From:

semirozub-d.livejournal.com

>>>странный у вас ход мыслей: по вашей логике 3/4 россиян должны были бы самоопределяться как атеисты, ведь так исторически сложилось, что они родились и возмужали в атеистической стране:) ещё один пример идейной пустоты атеизма! браво:)))<<<

Быть мусульманином - значит соблюдать 5 столпов ислама. А именно:

1 Свидетельство веры
2 Молитва
3 Выплата очистительного пожертвования
4 Пост в месяц Рамазан
5 Паломничество в Мекку

Мусульмане совершают ежедневную молитву - намаз, постятся в Рамазан, читают коран, не пьют, не едят свинину, ходят на пятничные молитвы.

Что такое быть православным? Кто из большинства православных читает каждый день молитвы? Кто ходит раз в неделю в церковь? Кто читал хоть раз библию? Кто знает Отче Наш? Кто знает Символы Веры?
Из моих друзей и знакомых НИКТО. Крест на груди, иконки в машине и в доме и отмечание Пасхи и Рождества бухаловом - вот что значит быть православным сейчас.

Кстати, моя бабушка в те самые атеистические времена была православной. Она читала ежедневно утром и вечером стоя на коленях молитвы перед иконами, ходила в церкви, постилась и соблюдала все праздники и вообще жила по православным канонам. Есть и сейчас такие, но их меньшинство.

From:

Наконец, последний вывод исследования для самых юных – с возрастом вероятность того, что человек поверит в бога, увеличивается.

с месяц назад своими ушами слышал пастора сетовавшего на то что молодежь не идет в церковь. и само по себе это радостно, но то что последовало дальше просто праздник сердца какой-то. он сказал (перевожу почти дословно): "а раз они в молодости ходить перестанут, то их уже не заманишь, они уже потеряны для нас...."

пастор, кстати, просил бабки на организацию мероприятий для детей. уж не знаю, трахать он их собирался, или в церковь заманивать - не уверен что хуже...

From:

у россии всегда был свой путь. путь дебилов.
в 1985ом все как один были коммунистами и обожали совейский союз. к чему это привело мы знаем. теперь 146% православныя. правда, заповеди назовут считанные единицы. мода однака. и известно чем закончится....
вы кстати так заврались в другой ветке что так и не доказали мне что религиозность в мере растёт. пичалька...

From:

вы снова неправы, мой учёный друг... я вам ответил. и то, что верующих с каждым годом в мире всё больше, а атеистов меньше - фиксируют даже любимые вами конторки с подмоченной репутацией - гэллап и пью.

получается, что атеисты не проходят естественный отбор: атеизму как глобальному явлению всего сто лет, но он не только не затронул большую часть человечества, локализуясь лишь в развитых странах, но и скоро исчезнет вовсе, если темпы вымирания атеистов сохранятся!

Edited Date: 2013-09-21 07:44 pm (UTC)

From:

a вы как всегда посмешили.

про гэллоп и пью - доказательства подмоченности репутации? я спрашиваю об этом в последний раз, ибо надоело уже. вы начали с того что они якобы не публикуют свои методы, когда я вас носом ткнул в публикации - проигнорировали, а когда ткнул опять заявили что мало опубликовали. вам нужны имена и пасспортные данные всех опрошенных? я проконсультировался со знакомым социологом. он сказал что описание методик - в полном соответствии с общепринятыми стандартами. доказывайте противоположное, или вы - трепло.

а вот цифра 76% верунов в россии вызывает у меня боооольшие вопросы. как определяли кто есть православный? как делали выборку? как опрашивали? как считали? учитывая эпические фэйлы российских горе-опрашивателей по ппредсказанию результатов выборов, у меня скепсис. а вот любимые вами гэллоп и пью предсказывали результаты американских выборов с точностью до долей процентов. то есть они как раз считать умеют.

а как атеисты могут не проходить естественный отбор? вы же не верите в эволюцию? не понимаю. тем более что факты против вас. в передовых цивилизованных странах именно религия и отмирает. я не поленился и нашел ссылочку из самого что ни на есть ангажированного источника, известного своей консервативностью и симпатией к религии - fox news: http // www foxnews com/us/2011/03/23/losing-religion-study-finds-religion-extinct-parts-world/ то есть в 9ти странах с уровнем жизни куда выше российского верунчики того гляди в красную книгу попадут. возможно, конечно, у рашки и другой путь - путь в православный талибан, но этим я бы не стал гордиться. полагаю все же что просто мода теперь такая. могу даже предложить лично вам экспериментик. встаньте на улице и опросите, кто православный. кто сознается - попросите поеречислить заповеди. что-то подсказывает мне, что и первых двух мало кто назовет :)
а вот еще вам вкусьненких фактов:
1. высокий уровень религиозности коррелирует с низкой успешностью общества. одно исключение - сша, но и тому есть обьяснение которое крайне не понравится зао рпц
2. высокий уровень религиозности коррелирует с низким IQ и образованием
3. высоких уровень религиозности коррелирует с более низкими доходами
4. чем выше вы подниматетесь по научной карьерной леснице, тем меньшая у вас вероятность встретить верунчика. в академии наук сша, например, их днем с огнем искать надо...
5. высокий уровень религиозности коррелирует с высоким уровнем потребления порнографии

хватит с вас пока. лечите попоболь. статистика - упрямая штука. надо ее запретить, как разгибающую скрепы...

From:

nadejda.livejournal.com

кстати уменшение процента атеистов в рф можно объяснить тем, что большинство из них уже уехали работать в зарубежные университеты, что тоже может вызывать радость лишь у тех кто стремится назад в средние века не тольок в смысле идеологии но и стандартов жизни.

From:

увы, но по цифрам наверное не получится. не могло же большинство уехать?
все же, думаю - просто мода. маятник качается. того гляди попов опять с колоколен начнут....

From:

nadejda.livejournal.com

почему же не могло? из моей университетской компании ( нас было 5 подруг) уехали 3, из школьной компании 2 из 4-х.

From:

ну, я в курсе что уехало много. собственно, и сам того-с. но все же ведь не большая часть населения же. чтоб веруны превратились из примерно 5% в ~ 75% как тут утверждают, надо чтоб сколько уехало? штаты и европа столько непотянут :) все же ваша компания наверное не совсем репрезентативна. как впрочем и моя.

From:

nadejda.livejournal.com

я только о тех процентах что относятся к атеистам,

а эти 79 не увеличение а уменьшение вообще то- в начале нулевых они себе 85 приписывали :)

From:

79 или 85 - приписать они себе могут что угодно. и вы правы что пока мы не увидим реальных цифр можно строить какие угодно предположения. если верить NORC, то в россии 6.8% не верят и еще 30% твердо верят. данных советских времен у меня нет. попробуем разобраться. допустим если мы сделаем простенький опрос сейчас и в 1980ом. подозреваю, сейчас наверняка больше 50% обьявит себя православными (с радостью изменю свою точку зрения если есть надежные данные). подозреваю так же что в 80м очень немногие бы сказали что православны, даже в анонимном опросе.
итого имеем огромную перемену. допустить что эта перемена обязана отьездам не могу: цифры не шодятся. а вот что тогда модно было не верить а теперь модно верить - могу легко. цена такой вере, конечно, стремится к нулю. цена такого неверия мала, но все же выше потому что такие люди живут как неверующие, а значит for all practical purposes для попов потеряны.

From:

Киска Мурзиковна (from livejournal.com)

Спорить с этим nadarwina - пустое дело. Обычное передергивание фактов. Поставили его главпопы на контроль этого сайnа, вот и пыжится. Мы то все живем не в церковной банке и прекрасно видим, что никаких 80% воцерковленных вокруг не наблюдается. Крестики, может, и носят. Для показухи.

From:

думаю, вы правы. ни одного серьезного аргумента я пока от него не получил. даже обидно за потраченное время....

From:

Киска Мурзиковна (from livejournal.com)

Он тут со мной отдельно спорил. Аж кипятком записал, когда я сообщил, что получил степень хабилитированного доктора в ФРГ. Обзавидовался. Бил копытом. Все пытался меня раскрутить, чтобы я ему все так подробно о себе и выложил. Дай, мол, ссылки. Иначе, дескать, будет мне не верить (а я от этого, видимо, страшно буду переживать!). То есть сам он будет в тени, а я чтобы подставился под его безграмотное критиканство "всезнающей" секты. Потому как хотя бы сообщить, какое у него самого образование никак не хотел (полагаю, что семинария + цитаты из интернета + буклеты Главпоппропаганды). А уже если такой смелый - прямо бы написал - я, например, такой-то такой, настоятель Замухрянской церкви в Синих Ляпигах такой-то области. И мы к нему подвалили на службу и с удовольствием послушали его брехню уже на месте.... Ан нет, это в их разведке называется - засветиться. Ему низзя....

From:

проблема решается просто. тут месяца два назад был некий хомячОк (если не ошибаюсь, alligator999) который очень громко пищал что я видете ли дурак и ученым со степенью от одного из лучших универов мира быть не могу (ну, уровень аргументации знакомый). когда мне это надоело я предложил ему очень простое пари. мы оба находим взаимоприемлимого арбитра и даем ему по $1000. после чего я предоставляю свои документы об образовании этому арбитру. арбитр их проверяет. если они полностью подтверждаются - обе тысячи переходят ко мне. если нет - к хомячку. думаю, вы не удивитесь что больше я этого хомячка в сообществе не видел и не слышал.

From:

Киска Мурзиковна (from livejournal.com)

Ну, да ясно с кем имеем дело. Та же Надарвина писало мне (ввиду того, что попы носят бабские ночнушки, правильнее их классифицировать к среднему роду), что Дарвин был страшно набожным человеком. Тогда непонятно, что ж ты себе такую кликуху придумал? Неужели не знает, что Галапагосские острова уже давно стали мировым исследовательским полигоном, где собрано огромное количество доказательств эволюции? У попов сейчас все известные личности поголовно выходят верунами - тот же Гагарин, оказывается, перед полетом перекрестился, а потом сказал "Ну, с богом, поехали". Как же им хочется показать себя всезнайками (это надарвина через послание повторяет сочетание "андронный коллайдер", вроде как это что-то из их поповской принадлежности, вроде мощей, или чьего-то пояска). На деле, просто такие оппоненты - суть разные проявления известной литературной личности -Глеба Капустина из шукшинских рассказов. Все пытаются срезать исчезающий вид - атеистов.

From:

ну, он же говорит что атеистов все меньше :) если начать всех записывать в веруны, то их действительно станет меньше!
напомнило недавний скандал с мормонами, которые посвящали в мормоны давно умерших людей вопреки желаниям не только самих покойников, но и их семей... мормоны за это хорошо по соплям получили...

From:

скажите только одно: а социолог, у которого вы консультировались, также как и вы считает корреляцию фактом?

From:

обьясняю последний раз, для людей не знакомых с основами философии и понятием ошибки категории.
существование корреляции - это факт. интерпретация корреляции - это интерпретация.
например.
существование зеленого дерева у меня за окном - факт. обьяснение почему дерево - зеленое - это обьяснение.
проще я не могу. за проще - идите к воспитательнице детского сада.

From:

мой учёный друг, ведь наша дискуссия перенесена в тред "религия раскалывает общество":)))

From:

shapeandlight.livejournal.com

вот я тоже за 146% православных в России. Мало ли кто порчу на статистику наведет - есть запасец)

From:

)))

From:

shapeandlight.livejournal.com

Зачем к крестам прицепились? Метят территорию. Вполне себе обыденное поведенческое проявление территориального императива. Ну там, собачки во дворе, коты в кавртире... где-то читала, что мужчина, неуверенно чувствующий себя в доме, подсознательно расставляет использованную им посуду в самых неожиданных местах.))

From: